発達障害・ADHD・ASD・LD・不登校【ゆるみ☆子育てwithケントくんお話し会】11／11編♯子供♯発達障害子育て♯自閉症スペクトラム♯アスペルガー♯学習障害

はいじゃあ始めていこうと思いますはいお願いいたしますはいありがとうございますでこれちょっとあの質問形式で質応答形式で行います自己紹介と緊張してるのよ久々で私はすごい久々で緊張してるのにいきなり司会からやれって言われたらドキドキするでしょ少し考えてもらいたいいやちょっと自己紹介したらなて思ったあじゃちょっとおふさんの方からお願いします今一緒にやってるのが長男のトです3 人長男なんていう感じで出てくるのでもう 1人いないじゃんて話なんですけど長女がおりましててな具合で私結構4人の子供たち支えられながら教えられながらま今回のこともケトがお袋やんないかっていう風に言ってくれてまきめなお袋だよって言ってくれたので今ちょっと今日はファシリほとんどしないんですけどバックヤードに出してくれてるなみちゃんと一緒にじゃあまやりましょうかっていうことでまケトの言葉に甘えてやることにいしましたどんな人間かっていうのは大体アメブロ毎日読んでおられる方はお分かりになると思うので特にそこはご紹介はしないんですけれどもなんか質問来てるちなみにはいあのさんが先ほど手を上げていただいたのであ違う違う違うどんどんどんどわかりました大丈夫ですはいあとあのご質問されたい方あの早い方がいいですよとね進まないんでちょっとえでもさけんちゃんさけんちゃんさあの息子のケトですだけだとさ自己紹介がもうちょっともうちょっともう長い長いもう始めた方がいいもう自己紹介してくださいっていうじゃ質問してくださいなるほど言われたらするなるほどはい本にさっきさけんちゃんさえっとじゃああの手をあげていただくまでの間にね今中学生の坊っちゃんが高校行きたいみたいなんだけど勉強やってなるしでなんかその辺でちょっと悩んでるっていうような感じのご質問があったんですけどケントがま正直言っちゃって学校もあんまり行かなかったしオール一応お取りになってる状況ででも高校には行ったじゃないですかその辺のお話をなんかちょっとしてもらったらか参考になるところがあるかなと思ったんだけどお話って言うとどこを聞きたいのかにもよるけれどもうんていうかなんで高校に行ったもう単純になんとなくそう高校行こうと思っただけででなんとなくちゃんと卒業しようと思ってまなんとなくではないんだけどそこはちょっと友達の説があってなんか明確にもって逆に高校に

行く人の方が少ないんじゃないかなと思うけどなんで高校に行ったおふはうんなんか当たり前みたいな感じま正直高校ぐらいはって言ったねうんそんな感じだよねそうそう多分同じうんま中学行くのと大差ないよね感じしてそうそうそううんでそこにま高校に上がったからルールがあってま単位があってどうのこうのがあったりうんうんうんだめだねおふの質問じゃやっぱつまらないからちょっと誰か質問いただけないとね本当楽しい会にならないのでよろしければチャットでもいいのでね本当にどんどん送ってくれるとありがたいですじゃあ私が質問していいですかああもう助かるそれはあのケト君とこないだ初めて会ったんですけど本を読んだりブログを読んでたりするとケト君がすごいパワーがある子だなっていう人だなっていうのはすごい感じてたんですけど会ってみてすごいねその自信はどこから来るのかなっていうのをちょっと聞いてみたいです自信はどこから来るかもすごい簡単な話昨日の自分より今の自分の方がすごいに決まってるから日々努力してるからおお逆に自信がない人の方がよくわからないへなんて確実に昨日の自分より成長してるはずなのにも関わらずなぜ自信を失うのかああなるほどねそう逆になぜ自信がない聞きたくなるなるほどであとそのちっちゃかった頃の話とかいっぱい裕子さんから聞いたりブログにアップされたりとかしてるじゃないですか本にも書いてあるけど小さい時にさっきのあの学校の話じゃないんですけど普通だったらなんかこうみんな行くとかあのなんかこうみんなが行くから行くみたいなのとかみんながこういうからそれに従うみたいなのって割と今よりも昔の方がケト君がちっちゃい頃の方がなんかそういう風調で強かったと思うんですけどそれでも自分の考えをかこと持ってるって子供なのに持ってるんだっていう私はちょっと驚きがあったんですよね逆にその同調圧力に子供だからわがままだから受け入れられなくええ当たり前っていうのがどうしても当たり前ではないからやっぱ自分にとっていいか自分にとって悪いかって考えた時の答えを優先する平向があるかなどちらかというと今の方が同調圧力に負けるかなはいありがとうございますえっとチャットでケトに今の関連なんですけど毎日成長しているってどうやって感じますどうやって

感じますかていう質問ですいやもう感じなくて全然平気だっって自分毎日考え事してるし毎日何かしらを得てるわけだから感じる必要がなく当たり前だと思う成長しないわけがないじゃない1分1秒やっぱり経験をつてる以上うんうん成長を感じるんじゃなくて当たり前だと思ってうんでいつか気づくんだと思う本当に知識を溜め込んで溜め込んで知恵となった時にそれを吐き出した時に評価されたりどうのこうのであやっぱり間違えてねえなってでもさま正直言ってま私を含めてだけどケトもそうだと思うけど失敗ってすごいいっぱいするじゃん正直言っていやもう失敗だらけですよ今のとこですよねま普通の人って誰が普通よって話になっちゃうけどなんかそこでああやっぱりダメだみたいな感じで自信をなくす逆に自信をなくすっていうところで堂々巡りすることもあると思うんだけどケトってはっきり言ってそれだけ失敗をしていながらまあ前向きじゃないですかポジティブじゃないですかむしろなぜ失敗して自信を失うのかが意味がわからんあそこがわか失敗したらだって次次になった時にさそれが経験になっておふちょっとずやめようかちょっとでまその時に失敗したからこそ経験を積んでるからこそ失敗しまくってなんぼでしょってやっぱりあるからそうだねちょっとうまくまとめらんないなやっぱ久々だと下が回らんね本当ま徐々にうまく良くなるといいけれども失敗して自信を失う必要がないと思ってるから失敗し続けても最後までなんか1つでも成功すればそれは勝ちだと思ってるし失敗したことによって経験詰めてるからそれも自信につがるしなんなら失敗することによって自信につがるそれは経験からですか経験からそう考えに至ったんですかいや経験からじゃなくてそうじゃないのだって世世の中大体トライアンドエラーだと思うけどとっても当たり前のことだと思うのに逆になぜそれを質問まそうそれが分からないんだよねだからADHDなんだろうけど失敗は成功のもって昔から言う言葉があってあの色々言葉であったり物事であって理屈として通ってんのになぜそれが逆に理解ができないんだろうだ失敗することによって次成功する確率上がるんだよまちょっとねうまく下が回らないけれどもこんな感じでちょっとお付き合いください本当に久々の理りも兼ねてるんだありがとうございますまた質問が来られてますあえっとじゃなみちゃんお願いしますはい質問させていただきますさんからですねADHDの人はこだわりが強い部分が

あると思うのですが理解できないという時お母様はどのようにして付き合っていくのがいいと思思われますかもう1回読みますねうんADHDの人はこだわりが強い部分があると思うのですが理解できないという時お母様はどのようにして付き合っていくのがいいと思われますかはいえっととりあえずADHDっていうより自閉症スペクトラム賞の特性としてこだわりが強いっていうのがあるわけですねまケトの場ま自閉症スペクトラムとadhとま両方混在しているのでまどっちがどっちってあれなんだけどただ確かにケとはすごいこだわりがいっぱいありましたでまもう正直そこ本読んでもらうとすごいわかるし公演聞いてもらったらわかるっていうことなんだけど基本的にはもう私は本当に苦労しましたよあの同じこと何度も何度も彼が言い続けるのででそれどういう対応したかって言うと2つの選択肢を用意して自分で選んでもらうっていうことによってずっと同じこと言い続けたのが止まったっていう経験をしてねまそれ伊望遠響事件って呼んでんですけどでその経験やっぱりすごく大きかったですだから今私ほで働いてるんですけどデで働く時もとこれとどっちにするって聞いたりしますねそれによってずっとずっと言い続けたのが止まったりっていうことは何度も何度もこだわりの対応についてはもうあたにありましてですねただ気持ちの切り替えをするその助けをするっていうのが1番大きいですねゴシさんからあのはいはいの質問です私も初参加ですありがとうございますあよろしくお願いしますASDの不登校中の中一の息子がいますケトさんも学校行かない時期があったそうですが家にいる間は何をされていたんでしょうか大体漫画ですねま今の時代だったらYouTubeになってたんだろうけどもうん漫画読んでたり弟たちが帰ってきたら弟たちと遊ぶとでまそれかまお袋の目を盗んでねちょっとゲームやったりっていうぐらいま楽しく悠々自的に過ごさせていただきましたはいパソコンのゲームやりまくってたよねそうねそPCだけは許されてたからPCのゲームはよくやってまだから抜け道ですよねゲームは一応学校行かなきゃやっちゃいけないよつルールがあったんだけどでもパソコンはオッケーだったから長いってただから抜け道があるってこと言いたかったのよはいはいうんはい大事なことですはいじゃ次大丈夫ですかはいはいさんから5年生の子供からの質問です嫌なことや不安なことがあった時どうやったら気にしないで

いられますか俺の性格すごい実は臆病な人間でも嫌なこととか不安なこととかをすごい嫌うのだからもう徹底的に潰すもう徹底的に考えて考えて考え抜いて大丈夫だろうっていうのがねすごい大事未だに夜道をね歩く時は拳を握るぐらいのビビりです本当にだからいっぱい考えるそういっぱい考考えるとね知識がつくから怖いものがどんどんどんどん明るみになるからそうやって対策してるかな本当になんか具体的な例を1つぐらい言ってもらえると分かりやすいかも具体的なね何が怖いんだろうっていう風に噛み砕いていくとどんどんどんどん要因が夜道が怖いじゃあ夜道って人気がないから怖いとかもうそしたら大人数で歩いた方がいいよねとかなんかそういう風に噛み砕いていくとね考えられるかなってそんな感じもうちょっとさんなのでちょっともうどんどんぶつけていただけるとお願いします本当にあじゃあえっとさんが手が上がってますの今じゃどうぞお願いしますいいですかはいと申しますよろしくお願いしますえっとうちは娘今25歳ASDの診断を受けてるんですけれども小さからずっと不登校でたまに行ったり行かなかったりでずっと今来てますで今もう5年ぐらい引きこもっているんですけれどもあのあの社会との繋がりというか人との繋がりをもう極端に嫌ってるんですねでずっとうちにいるんですでも私も長いことを今経験してるのであのそれはもうあの受け入れてるんですけれも社会との繋がりがないことがとても不安でいるんですけどもそういうこら辺のことはどういう風に思われますかうんそれはさんがあの不安に思ってるのか娘さんが不安に思ってるのか私が不安に思ってるあじゃあもうそれはしょうがないしょうがないもうだってお母さんがだって不安に思ってること娘さんが不安に思ってなければしょうがないじゃないそれは押し付けでしかないうんうんだっておふが俺に対して不安に思ってることって多分たくさんあるけれども俺はそれはすごい迷惑であるしそれはおふがいくら考えたところでどうしようもないからうんあだったらそのこと考えない方がいいと思ううんだって社会との繋がりがなくても今生き方ってい色々あるだろうしねうん娘さんが不安に思い始めたならやっぱそれに対しての策っていうのはあるけどあそっかそっかそうそに備えるのはいいけれどもその不安に押し潰されて押し付けてしまうのは俺は違うと思うからうん

うーんじゃ本人が不安になった時に一緒に考えればいいっていうそうそうそうそうそうそう不安で私が押し潰されそうなもそうだったらのこと考えない方がいい本当にだしょうがないもんうんしょうがないもんねわかりましたありがとうございますお母ちゃん我が道を歩むですよねえうん思うんだけどねはいわかりましたはいあありがとうございますありがとうございますざチャットからのを読ませていただきますさまるきさんからですねえっと初めて参加させていただきます小さい頃どんな特性があったのか知りたいです子供は小学 1年生ですよければその頃どう感じていたかどう思っていたのかを教えていただきたいですどんな特性お袋が説明してその後気持ちを喋ろうかはいで小学校1年生の時は結構はっきり覚えてるんだけど先生がクラスの中に5人ぐらいって言ったかなちゃんとあの先生の話を聞けない子がいますってケト君はその1人ですっていう風に言われましたただケト君の場合はあの1対 1で教えるとすぐ理解するんですよっておっしゃってたのがとても印象的でしたでその頃に結構同じことを言い続けるもが浮上してましたねすごく印象的だったのがね頭の引き出しって言ったんだ頭の引き出しが相たりしまったりするらしくずっと引き出ししまっちゃってたらしいお勉強の引き出しって言いましたお勉強の引き出しは閉まっていたと小学校1年生の時ねでそれでどうしてしまってたかって言ったらなんか小学校のことにすごく興味があって校長室はどうなってんの給食室どうなってんのってそこで満杯になってお勉強の引き出しが開かなかったといいまし一通り分かった段階で引き出しがお勉強の引き出しが空いたんだってその時にお勉強のことがやっと入ったらしいんですよでも残念なことに夏休みに入って再びしまったということを言ってましたまそんな感じの子供でしたねちょっと面白い子でしたねけんちゃんどうぞ多分まそれをすごい好奇心が応戦だったんだろうね小学校1年生はさすがに覚えてないけれども小学校1年生だもんね今すごい一生懸命思い出してたんだけどどこの小学校だっけえっとね西神戸の西区で先生のお腹に大好きって書いたそうですよあなた覚えてないああうんすごい可愛いのよケト君はつって話してくれたまあそこの時はカの台柏野台です柏野台ほらあの邸宅に住んでたじゃない

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れてで母はそれをあのしてくれてたってことなのねでなんで私は指ししないでって言ったかって言うと自分でやろうと思ってる時なんか言われたりするとすごくこう嫌じゃないですか皆さんね私は嫌だったのねだからせっかく自分でこう考えてあこのタイミングでやろうって思った時に言われるのが嫌だったから先先言わないで欲しいっていう意味で差ししないでって母に言ったんだよね本当に嫌だったってことよねあのないないしなさいと言われることがねなのでま私はそういう子供でしたねじゃ次行きますねゴシさんからです大体何年生ぐらいの学力があれば社会で通用すると思われますか本命で言うと小学校2年生3年生ぐらいで多分通用するんじゃないかさんだって割があれば多分大体のものができるしその他で必要なものであとね社会に出た時にね結局学び直すから何かが必要なスキルがあったらもう1回勉強し直したり理解し直したりするわけじゃない本来勉強のする理由ってそういう時になんかどうやって分解するかっていう能力だと思ってたんだけれどもはい今になって思うのはね最低限必要なのは俺は2年生3年生かなとは思うけれどもただいろんな仕事があるから俺は一概には言えないただ俺のは2年生3年生から大丈夫だし多分よそでもそんなに難しいものを使ったら多分学び直さないかなそうでもないのかおふさんとかどうなんでしょううんだから要するにさほら仕事によって国家公務員目指すんだったらどこまでの響しなきゃいけないってのがあるじゃないだからケとが言ってることはそういうことだと思うの目指すものによって違うんだろうなっていう風に思うんだよねでよくケトが言ったのは工ができたらいじゃだねって言ってたよね服は大事だって言ってたよねなんかねだからそれが2年生ぐらいで学ぶからねそのこと言ってんのかなってちょっと思ったけどねさんから追加で23年生ですかありがとうございます知的グレーゾーンで修行について心配しておりますとコメント来てますしゅあゅ就労について心配しておりますはいはいうんうんうち次男が就労支援員をやっていて就労意行支援っていう制度があるからねま高校卒業したら入れるのかなそういう発達障害とかねそういうのがあれば国のお金できると思うんだけどでその中で結構就労するにあたって必要なスピルを学んだり実習があったりとか2年在籍できるのでその中で結構いろんなこと学べたりするんだよねでその中で例えば障害者手帳があれ

ば障害者枠での就労を目指してで行ったらいいと思うしそうじゃなくても次男うんサなだサナは高校中退してるけどやっぱり建築関係で働いてたりするんだよねだからいろんな選択肢っていうかあるんじゃないかなっていう風に思うんだけどすごく印象的だったのがケとLDがあってあんまりG 書かないんだけどお医者さんが言ったのは字なんて書かなくていいわよって今パソコンがあるんだからねっていう風にもう10年以上前そんな風にってましたねはいありがとうございますご質問次読みますねさんからです初めて参加させていただきますありがとうございますなんで勉強するのかは親になった今でもはっきり言えないところがありますが漫画でもゲームでも誰かの言葉でも何でもいいですが勉強になった力になった支えになったなと思うことは何ですかああもうなんだろう今の漫画てすからね色々ありすぎて困るねゲームにしろ何にしろさになった言葉なんだろういやちょっと待っていっぱいあるなあのただゲームより漫画の方が俺は結構多いかなその影響されやすいっていうのがうんちゃんと読んでみると色々学びがあったりそう今ね何に影響されたさになったこと葉だよねちょっと申し訳ない出てこないけれども色々影響を受けすぎてちょっとね選びきれない本当に映画もすごい見るもんねケねそう映画もすごい見るしそういろんなものでそうちょっとお茶ちょっと申し訳ないお茶ついできますはい私のなんかささいになった言葉はあのケトさん今言っちゃったのでえっと明日を思いわずらう流れという言葉とあとやなことが起こった時は良いことの始まりですっていう言葉かなその辺は結構支になってきたかな本当に子育てで大変な時の支えは明日を思いわずらう流れかな明日は今日1日の苦労はもうそれで十分ですと明日は明日明日は明日の風が吹くっていうところかなそれはすごい支になってきましたね私のね 10年ぐらい前かなそんな前じゃないかな 78年前かな本当に嫌なことが次々次々重なって起こった時に言われたのが悪いことを怒ったと思ってるでしょうてでもそれは良いことの始まりですよって言われてそれがすごい助けになっててま嫌なことは相変わらず起きますけどまこれはどんないいことになんのかなっていう期待ですね嫌なんですよ嫌なことは嫌なんだけどこれどんないいことに繋がってくか

なっていう思いがあってそういう思いがあってやってると実際本当にいいようになるのでそ結構助けになった言葉ですはいケト君戻ってきたのでこの辺でありますかうんさせになった言葉ある思い出したなんかお茶なんでうん漫画とかではないけど好きな言葉は情けは人のためならずかな本当にいつもなんか自分にとって不利益なことでもあっても人を助ける時でもまあ外があった時でもま情けは人のためならずだよなと思って乗り越えてますはい漫画からはもう多すぎてちょっとわからないはいありがとございますはいジョジョさんちょっと待ってくださいねはいえっとじゃあミュート外していただいてご質問お願いしますあすみませんお願いししますお願いしますはいえっと中学1年の息子なんですけれどもうんと自分の嫌いな子や苦手な子に対してすぐこう手を出してしまったりするところがあるんですねでもう中学学にもなってるので学校から何度か連絡が来たりしてちょっと対応に困ってる感じですでその瞬間的に湧き上がる感情なので嫌いな人に対してとかそういったものを抑えろっていうことはできないし親側からどういう風にフォローしてあげたらいいかなっていうところですごい悩んでましてうんもしテトさんの方でもそういったことが何かあったのであれば参考に聞かせていただきたいですわりかし確かに衝動的にかってなる感覚はすごい分かるんですようんただでもそのカットなることに対しても全てに対してあの原因が大体あるのでなぜそこまでカットなるまで切れたかといううんそこからまずあの始めた方がいいかなと多分俺何度も何度も同じような言葉答えになってるんだけれども何かしら絶対に原因があるんですカッとなるのにもうん何かしらの地雷を踏んだその友達がうんそのじゃあどこだったんだろうっていうところでじゃあどこまでだったら共用ができるだろうじゃあこうやったらこうあの何かしたらやっぱカットなりやすいからっていうのを自分自身でまず理解するためにもやっぱ噛み砕いてあげる作業を一緒に手伝ってあげるのが大事かなうんそうで本当にねあの今の自分だからあここで俺はすごいイラっとしたんだろうなって分かるんだけれども意外と分からなくてなぜ自分がこんなにも起ってしまったんだろうっていう子もやっぱりいるから一緒に噛み砕いてあげるところってすごい大事だと思多分原因となる部分はなんと

なくは分かるんですよね相手の子もちょっとその心配な部分があるところで極端にしつこかったりうんうん突っ込み踏み入れてきすぎたりする部分があるのでお互いそこ気をつけようねっていうのがは小学校も同じだったので話し合ってきたんですけどうんそれでもなっていうのがあってなかなか難しいなっていうよく喧嘩する友達は1人喧嘩するていうかうんとなんでしょうぶ2人ともぶつかり合うのではなくはいはい相手の子が何か多分息子に対してしてきたことに対してスイッチが入ってしままってっていうのがあるんですよねなので向こうの親子さんも知り合いなのであの気をつけますっていう風にお互いうんやり取りはしてるんですがなかなかそこををうちの子がこう踏み越えてしまっている感じはするんですよねああなるほどいじああじゃあもううんでうんとすいません話の途中なんですけどはい中学1年生ということで子春期ももう迎えててやっぱり私たち親に対してそういうことを話してくれなってきていいうとこも合ってて今非常に難しいのかなって思うところがあってでもさんうんなんだろうでもそれに関しては逆に 11ぐらいまでもそうやって幼少期からやり合ってるんであればある程度ほっといてもいいんじゃなかろうかなとうんそう自分のうんとなんだろうお考えとかそういったことをもやっぱ尊重してあげたいなとは思うんですがやっぱり手が出るっていうのは良くないことなんで確うんそこを分かってもらいたいんですけど今中うん的なのでそれを抑えきれないところをどう伝えたらいいかなっていうのが今 1番考えるところですかねでももう13歳ぐらいだったらなぜ手を他人に手を出したらいけないのかっていう理由を説明してももうダメなんだよってで多分俺が説明するんであれば14歳から警報は適用するからもうお前はもうこれで犯罪になるだよもうこの年からはこれ以上お前はもう冗談で冗談だったり怒ったからっていうので手を出したそれは子供だからまた許されたけどもう14歳超えたらそれはもう犯罪だというので説明したりするああ相手がその気になったら警察に捕まるんだぞっていう

ああなるほどそうそうそううんあすごい参考になりますありがとうございますそうですねうちでもそういったことでちょっと話し合い1度設けてみようと思いますねはいありがとうございはいありがとうございますはいありがとうございますでえっとゴシさんからさっきご質問が就労移行支援利用できたらと思いますっていうことですえっとあとさんからですねご質問が入ってますありがとうございましたなぜ勉強するのか何が勉強なのか学校の勉強が勉強とは限らないと思っています確かにこの年になってからの方が学びが深まったりしますもう1つ質問です自立していく中親の関わりで良かったことは何ですか親の関わりで良かったことある程度ほっといてくれたことかなもうある程度ほっといてくれたからこそ俺はすごい楽だったほっといて欲しいところはほっといてくれてたしただま関わるところは関わってくれたそうですねやっぱほかれてる方が好きなタイプの人間だったので私はうんほっといてくれたことは俺は良かったかなあの前話した時にケトがさ高校帰ってきた時にご飯がいつもこう入っててチンすればいいようになっててってそれ嬉しかったんだよねって言ってたじゃんだから口出しはしないけどまそういうあったかいご飯作っといてくれてるとかそういうことが大事っていうかそれだけでいいのかなっていう感じかなで影で応援してるみたいな感じで先々なんか言われたら嫌なだけだよねってもう大人なんだしねっていうねもう高校生ぐらいからそれが結構あったよね強くねうん本当に高校生の時に行ってきますの一言で1週間ぐらい帰らなかったりとかあったからそれでも何も言わないでくれたからまそれはすごいありがたかったからまその子によるけどね本当にあの捜索した方がいい場合もあるけどねまけちゃんそういうそういうところはなかなかでも連絡くれなかったよねそうだねて言ってなかったよねあなたねうんうんだから逆に言うと次男の場合だと多分 6時間あの連絡が取れないだけでたら多分創作願い出した方がいいいやそ本当事でえっと彼は必ず定入る時は全関係ないんだけどちょっと遅くなる時はこれから出ますってあの人必ず今でも連絡くれるんだよねでその連絡がなくてなんか10時ぐらいになったりするとこれはに心配します私実のこと言うとでま連絡するの忘れてて今日は会社の人とっていうことがあったんだけどテトに対しては1 週間いなくてもそれは可愛くないとか

可愛いとかって話じゃなくてやっぱり普段の行動だよねそれで兄弟で全然違ってたなっていうのは今話しながら思ったかなその子によってねあれ質問終わっちゃったのかなせかちょちょっとだけ下が回ってきたんだけどなやっとやっとかかったよけちゃんね何でも何でも聞いてくださいはいえっともう1つ来ましたジョジョさん新しい感伝え方見えてきましたありがとうございますっていうことですあのちっちゃいことでもいいと思うので是非聞いてみてくださいないとねこの無言の空間がね俺日本人だからやっぱり聞きまずいんだよね繋ぐのはケトさんじゃないですかいいや思うじゃないですかあの私はやっぱ久々なのでね不在の1 週間あのそうだねあのま大体女のところねいやもうもうすいませんそれはもう先にす答えしました読めちゃったさんから不在の 1週間はどこへ行かれたんですかたしてけんちゃんすあれけと黙ってんのえ饒舌にけあのあなたが笑ってるから喋れないあのま大体あの彼女のところにいましたあとでも居ろしてたお家があってまそこにいたりとか高校2年生ぐらいの時に親父と喧嘩して半年ぐらい家出した時はずっとそこにいたりだとま色々家出はさせてもらったので友達のお家か彼女のお家かどっちかでしたね居ろ長かったねろ長かったね本当にうん沖縄の人ですごいあの温かく接してくれてすごい助かってましたあの時は沖縄に行ってたわけではなくね沖縄出身の方ってことだよねその時お母様は所在を知っていたんですかうん多分ねすぐは知らない後でなんかそのすごいいい人で味させてもらってたんだっての後でなんか聞いたのかなうん別に飢えてるわけじゃないしでたまに帰ってきてたかなうん家の時はたまに帰ってたさすがにあの色々あるうんうんだからそんなには心配しなかったっていうか考えたらやりたい放題だったよねままそうねまやりたい放題やらせてもらいましたねうんバイクも何回も事故にあったしねうんま生きてるの欲しいなぐらいの時も何回うんそうだよね何回もそうあるねはい質問が来ておりますさんから学校は好きでしたかあ嫌いでした小中こ全てが嫌いでしたねそうそうそう学校に行く意味がいかせその学生の当時あの勉強する意味をいまい見出せなくてねであと小学校中学校に関しては引っ越しの恐怖がどうしてもあって私

あの小学校3つ行ってるんですけれども大体その4年更新で友達がいなくなるんですでそれが嫌でやっぱ学校は好きになれなかったかな友達ができてもやっぱすぐいなくなるもんだっていう感覚があったからで高校生ぐらいからやっぱ友達作ってまあ親の都合で引っ越しても多分最悪自活できるなっていうそういうのがあったから高校からやっぱ友達っていうのが一気に増えたかなはいじゃ次いいですか iPhoneの方からタイピングはいつ頃からやるようになりましたかパソコンを活用していった時宇優が自由になった感覚はありましたか宇が自由になった感覚はなかったけどタイピングはね小学校2年生ぐらい3年生ぐらいかな家にパソコンが起き始まった時ぐらいからずっと触ってたから何歳の時にパソコンあったうんあのねインターネットには繋いでないけど確かにケトが低額年ぐらいからあったんじゃないかなうんインターネット繋いたのが長女が中一の時ってはっきり覚えてんのね町田に引っ越してからだからその時あんた4年生だよねうんその以前からあったってことはやっぱ小学校低学年からパソコンはあったねパソコンにタイピングを始めたのは多分小学校23年生ぐらいかよろしいですかねじゃあさんからですうちの娘も学校が嫌いで私も嫌いなら行かなくてもいいよと伝えているのですがそんなわけにはいかないでしょうと切れられますどのように伝えたら娘の気持ちを楽にさせてあげられると思いますかちょっともう1度お願いしてもいいあはい娘さんにそんなことないでしょとで言われ切れられるそうですどのように伝えたら娘さんの気持ちを楽にさせてあげられると思いますかいやでもそれは尊重してあげていいんじゃないかなだって娘さんがそんなわけにはいかないって言うんであればそういうこ娘さんの中でそうなんだからどちらかというとそっちの尊重その中でも過ごしやすい環境を作ってあげた方がいいんじゃないかなってその学校に行かなきゃいけないんだよっていうのを自分の中で強く思ってるんだったらそれをわざわざ邪魔する必要っていうのはあんまりないんじゃないかなってじゃその辛い中でもじゃあどういう風にやったら楽しくなるかっていうのを同じように一緒に模索してあげるといいんじゃないかなと思いますはいありがとうございましたまさしくうちそうそうでしたよ学校行かない時は家が居心地がいいように助ま助けるっていうとがましいけどねだから家で

いろんなことをしたしでやっぱり学校に行きたいってあの子供ってやっぱり自分のことすごく考えてるから将来のこととかも考えるんだろうねでなんか頑張って学校に行こうとする時もあるわけ不登校って言ってもねその時は学校に行くことができるように助けるだから学校の先生から聞かれたのがお母さんそれについて親としてどう思ってるんですかって聞かれていや私の意思というより行きたいと言えば行くことを応援するし家にいたいって言えば家が心地がいいようにそれを応援しますってはっきりそれはお返事した記憶があってそのようにしたわけですよねまそうは言ってもね行かなくてはならないって本人の中で思ってるから前半結構苦しんでた本当に中学ぐらいになってからかなパソコンでインターネット繋いだあたりから自分のホームページ作ったりとかしてすごい楽しくなったんだろうねそれからあんまり心地が悪いような感じはしなかったけどね好きなことしてたねやりたいっていうことはま金銭的に折り合えばオってしてたのでまそんな感じで過ごしてましたねよろしいですか次の質問ですジョジさんからです学校が嫌いということですが高校まで行こうと思った理由は何かありますか高校まで行こうと思った理由はもうなんとなくで高校に行ってましまには友達と約束したからなんとなく卒業しようともうしっかりそこは約束を守ろうと思って卒業しました言った理由はね本当になんとなく姉貴が高校行ったんですけれどもあ姉貴で入れる高校があるなら俺でも行けんな思ったのがきっかけそう言ってたよねはっきりねうん本当にそれがきっかけだって6年も不登校してて高校行ったんだもんねうんだったら俺も行けんじゃねっていうようなことを言ってたよねジョジさんよろしいですか何かあったらあの解除してお話していただいてもじゃあすみません高校に行って良かったって思ったことを何かありました自分があの自信にはなったねそのすごいってやっぱ単位取れないと進できないでもすごいサボりたいわけじゃないうんでその単位が取れるギリギリの欠席日数を貫いてまあと1回遅刻したらもう単位は取れない状態までやって他のテストずっとサボり続けて最後の学年末のテストだけ80点 90点取って単位をいただいてあの進してあの卒業させてもらったのでそれはすごい自信につがっおおやりゃできんだよほらなってもうそこまで追い込んでのアップそうっていうことですねもうだ最高率うんサボれるまでサボったそれもすそうそれを

1学期にほぼ消化するんですよで2学期やべえなって言って若干頑張って3学期に入る時点で1日でも遅刻したら終わりっていうこと4年間繰り返したのね見事としか言いようがない呆れるけど見事だうんあれはもうマジで1だからだと思ううんもう未だに本当に時間ギリギリになってバタバタ準備するもの何時間前に起きよああもう今日だってそうですよ本当もうここの配置するまでに本当10分前とかでああもっと早くやっとけばよかったなとふと2秒ぐらい思ったりうんああ分かりますでなんかすごい呆れるのがあのテストでも鉛筆も消し持ってかないんですよでどうしてんのって聞いたらいやそんなもん簡単だよこうやって手出すんだよっていうのでそこにメスって感じで隣の女のかポンってこう鉛筆置くわけよそれ4年間やったっていうのよすごくないですかそれれるもったことはないないってすごい教科書持って帰ることなかったしなうんうんそれでも卒業できからうんなるほどうんあなんか開けましたこの回を開いた意味があるありがとうございますそっかはいはいあ大丈夫ですかというはいありがとうございますはいありがとうございますじゃ次行きますみさんからです今までの質疑と重なるかもしれませんが人との関わりで大事にしていること譲れないことは人との関わりで大事にしてることはどれだけ筋を通すかあのね人の感情の部分ってやっぱバグだと思ってるんだけれどもバグの部分って善悪と別なわけですよ俺の俺からすると感情の部分って何かが嫌だっていうのはすごい感情的になってそれが理屈で通らない場合もあるわけじゃないですかまそういうのを差し引いて筋を通そうと頑張って理屈の中で自分が間違えないように触れてます人との関わりでは多分それが一番気にしてるかな例えば約束破ったとしてでもあのちゃんと謝るだったりなんなりってそう許してもらえるなんだろうなちょっと違うななんて説明したらいいんだろうなこれ筋を通すことを意識してますはいもうこれが多分1番ぴったりくるこれじゃあもの足りないかな夫ですかな大丈夫かな申し訳ない大丈夫ですごめんなさいありがとうじゃあよろしいですかはいじゃ次さんからの質問です社会と関わりを持たず学ばず何にも興味を持たずという状況を見ると親としては将来が不安

になります先ほどケトさんはしょうがない考えないようにするしかないと言われましたが放置するしかないということでしょうか何かしら良い方向に進んで欲しいと思うのですができることはないでしょうか良い方向って多分それお母さんにとって良い方向に進むためにはでしょ娘さんにとってい方向っていうのは何かっていうの目標をしっかりと定めてからの方がいいんじゃないお母さんにとって良い方向に進むっていうのはまた違うと思うけどでもさその目標が現時点でない何も興味もないし目標もないしっていうその状況でなんかできることないのかなっていうのはやっぱ親心としてあるっていうのはまあまあ分かるんだけどねいや分からないけれどもう本当に娘さんが本当に何にも興味がなくて何も目標がないのかっていうところから始まるうんうんそうだねそううんだからどういう風にすればいいかしっかり対話してしっかり観察すること何を考えてるか娘さんが何を考えてるかわからないっていうのはコミュニケーション不足だと思うけどねうんなんかママがさ引きこもりの方のご相談とかまちょこちょこあるんだけどでま最冒頭から言ってんだけど情報提供って大事なんだよねって話をしててであのま引きこもってらっしゃるから働いてないんだけどなんかちょこっととそのの親戚のおっちゃんが手伝ってくんないかって言ってんだよねとかそういう情報をこう情報として提供するこれどうってあんまり押さないでねその方の場合は最初の時はそれは見向きもしなかったんだけど多分半年ぐらいしてからかな1年ぐらい経ってからかもしれないそれを足がかりに働き出して今も働いてるんだけど情報提供ってやっぱりすごい大事だっって思ってその提供する時に押し付けじゃなくてまこんなあるよぐらいで置いとくそうすると子供ってやっぱりちゃんと考えてるからあこれどうかなって今は無理って思っても諦めないであそれが半年後1年後ぐらいにもしかしたらきっかけになるかもしれないから私は繰り返すけど情報提供はすごい大きいんじゃないかなってもうねでまケトが言ったようにじゃあ何が良い情報提供なのかっていう部分ではやっぱり会話してる中であこういうことに興味があんのかとかそういうのって会話の中で感じることだったりするからねより適切な情報選べるじゃないですかなんか世間話ができたらいいのかなっていっつも言うりの方の場合はねまそれができる状況だったらねうんうんそう就職どうするのとかっていう話は一切せず

に世間話し徹するでその中からなんか拾えることがあるなって思ってるねよろしいですかねはいじゃあ次に行きたいと思いますさんからの質問ですパソコンが大好きで時間やっていても足りないようなくらいの中二の息子がいます来年は高校受験の年となりますが小4から不登校で学校で学ぶような勉強は全くしていませんケトさんは高校卒業という肩書きは社会人になって役に立ちましたか役に立ったこと1回もないかもしれないたまに俺高卒だからねちゃんとっていうぐらい役に立ったことは俺の業界ではないけれどもまあそうねまそれは人それぞれだからでパソコンを24時間やパソコンで何をやってるのかなそれはすごい気になったパソコン24時間パソコンでも言ってもいろんなことができるから何をやってるかなってすごい思ったかな答えられますかねさんどうですかねあどんなことに興味があるんですかていうことねはいそうそうそうさんねうんえっとチャットでも大丈夫です全然学校の弁より意義じゃないその年からプログラミング本当にプログラミングの方の仕事の道を行くんであればだって今からやっといて損もないし高校でサインコサインタンジェントも使わないだろうだってプログラミングやっててうんて思いますいいな中からプログラミングできる環境があるてすごいいいよねそれこそ10代の男の子でここには行ってなかったんだけどその時点ですご優じゃないちょっと待ってすいちょっと待ってはいどうぞはいいいやちょっとチット読んだけどさうんプログラミングでいん色々作って売ったり日本まあ日本中の人や海外の人とオンラインゲームをしてるでしょてかねあのオンラインゲーム世界中の人とかていうのはあるんだけれどももうプログラミングで作って売ってるってすごいから何を心配するのもうそっからだってやり始めてその道に環境を整えてあげることの方が俺は絶対良くなると思うだってもう商売できてんだもんだって中からの時代はこの会社に入るだけじゃないからねやっぱ仕事の幅ってまむしろ楽しみなって私は思うんだけどね正直本当にうんでさんからそうなんですねすごいですね心配しないでいいのですねありがとうございますと答えがていますうんけんちゃんなんか言いそう言いかけたよねなんかいやそういやだって考えてこら自分が中二の頃物どうのこうの

で金稼ぎたりっていうのはできないわけじゃないいやそれを中からしっかりやるてるってすごいことよ本当にだって考えてこら仕事でだって24時間パソコンにかじりついてるってどんだけ勤勉な息子じゃん本当にだってそうでしょそばやってる以上はそれは仕事なんだからっていう風な見方するとめちゃめちゃほっこりせ変かで俺は思ったかなはい次回はもっといいものにしまのであの愛つかさずによろしくお願いします本当下が回らず申し訳ないあ珍しく硬かったもんねケとねそうね久にやるってよくないねずっとやりたいねねっていうわけでじゃあとりあえずあの公演っていう形の方はもうこれで終わりにしますのでまあスの方いえ終わりにしないのあいや公演って言ったからさいや公演でもなんでもないなと思ってうんまお話しかいていうかねうんあ次回も参加しますありがとうございますはいはいあ皆さんよい夢 [音楽] を DET

発達障害・ADHD・ASD・LD・不登校
【ゆるみ☆子育てwithケントくんお話し会】11／11編アーカイブ

ご質問コーナーの動画です。
・すぐキレる子にどうする？
・引きこもりの子社会に出られる？
・PCから離れない子どうする？　　等々

などのご質問が寄せられました。
ケントくんの痛快な回答と祐子さんの暖かい言葉に癒される方も多いと思います。
ぜひお楽しみくださいませ。

次回の無料お話し会は
2月１６日（金）２０：３０〜２２：００

※お話し会参加ご希望の方は、公式LINEアカウント
『発達障害子育て相談　ゆるみ☆子育て』にご登録されるとご参加いただけます。

※カウンセリングご希望の方は、公式LINEアカウント
『発達障害子育て相談　ゆるみ☆子育て』にご登録されるとLINEグループ内から
　お申込みできます。

【HP】

ゆるみ☆子育て　堀内祐子オフィシャルサイト

【ブログ】
https://ameblo.jp/horihori-2015/

【講演依頼はこちら↓】

ゆるみ☆子育て　堀内祐子オフィシャルサイト

【今までの講演依頼の例】

教育委員会主催の講演
発達障害支援センター主催の講演
大学でのスクーリングや講演
保育園，幼稚園，こども園の先生方への研修
PTA主催の先生方、保護者の方への講演
市町村主催の人権講演会
民生員の方への講演
福祉施設で働く方への研修
企業向け研修
放課後等デイサービスの職員や保護者への講演
学童の職員向け研修
医師会，歯科医師会での講演‥

【講演実績】

武田薬品工業株式会社社員向け教育講演会
NHKハートフォーラム「発達障害の子どもたち～“自立”をめざして～」
津田塾大学　総合授業で講演
第71回東京都民生委員.児童委員大会記念講演
田無公民館主催連続5回子育て講座
東京コーディネーター研究会（東京都教育委員会指定研究会）
山梨県峡東福祉事務所主催講演会
東京都世田谷区松岡小学校グループ研究会
長崎県発達障害者支援センター主催講演会
八王子特別支援教室保護者会主催講演会
岡山県小田郡教育研修会・矢掛町発達障害研修会
日本福祉大学通信教育部スクーリング分科会
仙台市歯科医師会講演会
町田市教育委員会講演
日本教育心理学会での研究発表
横須賀こども育成部こども青少年支援課主催講演会
東大付属高等学校PTA主催講演会
第３１回いのちの電話相談員全国研修会大阪大会
第一回北海道発達障害交流講演会
その他多数

【書籍紹介】

『発達障害なんてただのオプション: 人生、思いどおりにいかねえからおもしれえ！』 Kindle版
堀内祐子堀内謙人:共著
最新作
学校へ行かない、宿題はやらない、成績はオール１だった堀内ケントくん（自閉スペクトラム症、ADHD、LDと診断）のオリジナリティあふれる考え方、会話の中で印象的だった言葉を、母親である堀内祐子さんが書き下ろしました。
タイトルである「発達障害なんてただのオプション」も、ケントくんが発した言葉であり、現在は家庭を持ち、会社を経営しているケントくんのスーパーポジティブな生き方を紹介します。

『ADHDと自閉症スペクトラムの自分がみつけた未来~親子でふり返った誕生から就職まで~』
堀内祐子堀内拓人:共著
発達障害の青年が成長する過程で思い、考え、工夫し、みつけだした未来とは。
4人の発達障害の子を育てたお母さん(HAHA)とその次男(JINAN)が、誕生から就職までを一緒に振り返る。今までになかった試み!
●HAHA
この本は、次男の誕生から就職までのことを、親の目線と子どもの視点の両方から書いています。
次男がとても大切に思っていたことを、自分のことばでしっかり書いています。
この本が、皆さまの子育ての色々な場面でヒントとなり、お役に立つことができたら嬉しく思います。
●JINAN
ADHD、自閉症スペクトラム、このふたつが自分のもっている発達障害の診断名です。
この本に書いたことは、発達障害の方を代弁しているものではありません。
「変えられない要素」をもった人間が、どのように向き合っていくかという軌跡です。
そこに、自分の24年生きてきた積み重ねが詰まっています。
これを読んだあなたが最後に、自分が送れるありったけのメッセージを感じていただけたら、それを心から幸せに思います。

取材していただきました。
「療育しない、押しつけない、たくさん話をする」。堀内家の子育てにはたくさんのヒントがあった――『ADHDと自閉症スペクトラムの自分がみつけた未来』著者インタビュー
LITALICO 発達ナビ

『엄마,그런 게 아니에요.』
堀内祐子堀内拓人:共著
『ADHDと自閉症スペクトラムの自分がみつけた未来~親子でふり返った誕生から就職まで~』が韓国でも出版されました。

『発達障害の子とハッピーに暮らすヒント 4人のわが子が教えてくれたこと』
堀内祐子柴田恵美子:共著
わが家の4人の子どもは全員、アスペルガー症候群、ADHD、LDという発達障害の診断を受けています。子どもたちが学校に入学すると、こだわり、パニック、不登校と、次々に問題が起きて、どうしたらいいのかわからなくて、途方にくれました。でも、親は子どもと毎日接しているわけですから、なんとかしなくてはなりません。親の会、講演会、本、大学などで学びながら少しずつ、「こんなふうにしたらいいんだな」ということがわかってきました。そして、子どもたちも、落ち着いてきました。この本には、悪戦苦闘の子育てのなかから生み出した、さまざまな知恵や工夫を、いっぱいご紹介しています。

推薦文佐々木正美先生(児童精神科医・医療福祉大学教授)

堀内祐子が書いた本が佐々木正美先生に推薦されています!!

佐々木正美先生(児童精神科医・医療福祉大学教授)

これは、4人の発達障害のわが子を、みごとに育て上げてきた母親の手記です。このような手記には一般に、苦労が多かったという暗さがつきまといがちですが、本書にはそれがありません。苦労はあったにちがいないのに、むしろ明るさや幸福感のほうが、しっかりした手応えで伝わってきます。そして、私のような長年臨床や研究に努力をつづけてきたと自負している専門家の側からみても、現在の到達点としての理にかなった子育てが、実に適切になされてきたことがわかります。全体的なトーンは、子どもの弱点を気にしたり修正したりせずに、優れたところをしっかり励まして発達させてやろうというものです。そのために、一度に一つのことを、始まりと終わりを明確に、注目すべき点を明瞭に、予期しないことが起きないようになどに留意した、発達障害への共感と理解にあふれたアイディアが随所に散りばめられた、子育ての専門書といえます。

『発達障害の子が働くおとなになるヒント子ども時代・思春期・おとなへ』
堀内祐子柴田恵美子:共著
『発達障害の子とハッピーに暮らすヒント』の2冊目。第1部では、前の本でも触れている「不登校」や「診断」についてより詳しく書きました。また思春期ならではのできごととしてバイク事故と高校中退について書きました。第2部では、わが家で子どものころからこんなことをしてきてよかったということを、エピソードを交えながらご紹介しています。

【メディア実績】

今まで寄稿した雑誌、出演したメディアについてご紹介しています。

フォーラム出演
WEBメディア
ラジオ出演
DVD
新聞掲載
雑誌掲載

『フォーラム出演』
NHK ハートフォーラム
鳥取　横浜　松山　八戸で開催

『WEBメディア』
「療育しない、押しつけない、たくさん話をする」。堀内家の子育てにはたくさんのヒントがあった――『ADHDと自閉症スペクトラムの自分がみつけた未来』著者インタビュー
BY: LITALICO 発達ナビ
イベント「ADHDの子どもの自立に向けて─家族と地域、そして医療連携のあり方は」をレポート！
BY: LITALICO 発達ナビ
朝日新聞デジタル
財経新聞
BIGLOBEニュース
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とれまがニュース
楽天ブログ
exciteニュース

『ラジオ出演』
湘南まだむチャンネル：2020年8月01日聴取する
FMいしがき：2018年10月11日

『新聞掲載』

『DVD』
発達障害の子どもたち ~自立を目指して（３）~

『雑誌掲載』
今まで寄稿した雑誌をご紹介します。
執筆のご依頼があれば堀内祐子までご連絡下さい。

婦人公論 2011 8/7月号
映画「海洋天堂」のシュエ・シャオルー監督と“障害を持つ子どもを残して逝けない親の現実”をテーマに対談。
トスカーナの幸せレシピ
edu 2015年 1月号
edu 2014年 8月号
子育て応援BOOK
知的障害の子をもつお母さんお父さんの笑顔のために
発達障害あんしん子育てガイド: 幼児から思春期まで
障害者と雇用　働く広場 2017 3月号
健 2015年 6月号
JADS　Vol.10

♯自閉症スペクトラム
♯注意欠陥多動性障害
♯学習障害