令和5年松原市議会第4回定例会（第2日目）個人質問：井上議員

休憩前に返り会議を再開いたします次に井上議員の発言を許します井上議員 5番まつばら未来の井上彰人でございます議長の許可を得ましたので通告に従い順次質問をさせていただきます新型コロナウイルス感染症も5類に移行してから半年がたちましたしかしながらまだまだ感染が収まることはなく今もなお感染しまたその後遺症に苦しむ方も多くいらっしゃいますさらにインフルエンザへの感染も非常に多く市内小中学校においても学級閉鎖等後を絶たない状況です一方で様々な行事やイベントが再開されコロナ前のにぎやかさを取り戻しつつあります松原市においても市民まつりやマルシェが開催され各中学校区においてはフェスタも再開されましたそんな中でセーフコミュニティの認証式典も盛大に執り行われましたまず初めにこのセーフコミュニティについてお伺いいたします松原市では市民協働による安心安全なまちづくりを目指す国際認証制度であるセーフコミュニティの取組を平成23年より開始し平成 25年11月大阪府では初めてとなるセーフコミュニティ国際認証都市となりましたその後平成30年の再認証を経て今年11月3度目の国際認証を取得されましたこれまでの 12年間の取組の成果と今後の取組や周知について市のお考えをお聞かせください次に市民プールについてお伺いいたします松原市では昭和40年7月田井城2丁目に50mプールと25mプールそして幼児用プールを配した市民プールをオープンさせました私も子どもの頃利用した施設ではありますが夏休みになると入場料とアイスクリーム代を手に握り締め友達と一緒に毎日のように市民プールへ通っていたことを思い出しますまた当時の学校にはまだまだプールはなく松原北小学校へ通っていた私は消防署横の歩道橋を渡ってクラスのみんなで歩いて遠足気分で市民プールへ行き水泳指導を受けていたように覚えていますその後程なくして学校にプールが完成し学校から市民プールへ行くことはなくなりました

が子どもだった我々の夏の定番の遊び場となっていたのには間違いありませんそして昭和60年7月田井城3丁目現在の地に流水プールスライダープール噴水プール25mプールそして幼児用プールを配した新しい市民プールがオープンしましたコロナ禍を乗り越え市内外を問わずたくさんの人が泳ぎに来られ大変にぎわっていると聞きますしかしながらそんな人気の市民プールも間もなくオープンから40年が経過します施設の老朽化対策や市民のニーズに合った市民プールとするため今後どのように進めていかれるのかお聞かせください以上で壇上での質問は終わりますが再質問の権利を留保いたします澤井市長ただいまの井上議員の質問にお答え申し上げます初めにセーフコミュニティについてでございますが地域の皆様をはじめ町会や関係機関と共に事故やけがの予防に向けた協働の取組を進め令和5年11月19日に3度目のセーフコミュニティ国際認証を取得いたしましたコロナ禍においては活動が制限されることもありましたがセーフコミュニティの各対策委員会において創意工夫した取組を展開したことや12年間の取組が継続できていることさらにインターナショナルセーフスクールの活動やそのob であるセーフコミュニティサポーターなど次世代の育成について評価されました今後におきましてもセーフコミュニティを本市の安心安全なまちづくりの基盤として地域の皆様との協働の取組を継続し本市が誇る魅力の一つとして市内外へ広く周知してまいります次に2点目市民プールについてでございますが令和5年度はコロナ前の来場者数を超える3万9千人の方々に利用いただきました引き続き安心安全に利用いただくために適切な維持管理に努めるとともにより多くの方々に来場いただける魅力ある施設となるよう指定管理者と共に取り組んでまいります井上議員

それでは再質問のほうに移らせていただきます本市ではセーフコミュニティを 12年間取り組んでこられたわけですがそもそものセーフコミュニティの歴史については我々もそうなんですが市民の方々もなかなか内容までは知らないというか自分で調べなければ分からないような感じかと思いますそういった部分その歴史について触れていただければと思うんですがあと国内で取組を行っている自治体はどのくらいあるのかそれについても教えていただけますか下岸市民協働部長セーフコミュニティにつきましては約50年前にスウェーデンのほうで始まった取組でございますある医師が医療機関を受診する子どもたちのけがのデータを検証し予防するといった取組のほうを町で広げたことから始まったものでございます犯罪の抑止や事故の予防自殺予防などについてwhoセーフコミュニティ協働センターと研究を重ねるなど世界に広がっている取組で現在国内では13の自治体のほうが取り組んでおります以上でございます井上議員今から50年くらい前にスウェーデンで始まった取組であって先生が子どものけがを見たときにデータを検証して予防するというそういう仕組みを町全体に広げたことから全世界に広まったというふうな取組ということで世界で437の地域がこの取組をされているというところで国内では13の自治体が取り組んでいるということで私もちょっと調べてみたんですけれども京都府の亀岡市青森県の十和田市神奈川県の厚木市東京都の豊島区長野県の箕輪町神奈川県横浜市の栄区福岡県久留米市埼玉県秩父市鹿児島県鹿児島市埼玉県さいたま市それから山梨県都留市あと福島県の郡山市の13自治体ということで平成28年に認証を受けた泉大津市のほうはやめられたということなんですけれども 50年前に始まった歴史のある取組という形で世界中で取り組まれているというふうな部分ではあるんです

がその取組の内容という部分については地域によっていろいろあるかと思います松原市で取り組んでいる内容について改めて教えていただけますでしょうか下岸部長本市では様々なデータを基に6つの重点課題を設定いたしましてそれぞれの対策委員会が課題解決に向けた取組のほうを実施いたしまして効果を検証しております子どもの安全につきましては就学前児童の家庭内におけるけが予防やissとの連携高齢者の安全につきましては自宅内での転倒予防や虐待防止交通安全では高齢者の自転車用ヘルメットの着用促進や交通ルールマナー遵守の推進犯罪防止では自転車盗の対策や夜間における街頭犯罪の抑止自殺予防ではゲートキーパーの養成や相談機関の周知啓発災害時の安全では備蓄品や家具の転倒防止など自助対策の推進や避難所運営ネットワークの構築などを行っておりますまた外傷調査評価委員会では救急搬送データなどの分析や検証結果を各対策委員会のほうにフィードバックしております以上でございます井上議員子どもの安全対策委員会高齢者の安全対策委員会交通安全対策委員会犯罪の防止対策委員会自殺予防対策委員会災害時の安全対策委員会のこの6つの対策委員会があってあと外傷調査評価委員会というのがあるということなんですけれどもそのうちの子どもの安全と交通安全の部分においては先日私の地域にあります恵我南小学校で親子で学ぶ交通安全と防犯ということについて教室を市民協働課と共に対策委員会の皆さんと地域の団体の方々を交えて行っていただきました参加してくれた子どもたちは約50名ほどいたんですけれども子どもたちからはヘルメットをしっかりかぶらなあかんねとか大きなトラックのそばには近づいたらあかんねとか防犯のほうではいかのおすしというキーワードを使った教室をしていただいてその意味がどんなことかということもしっかりと学んでくれた

というふうな形ですこれもセーフコミュニティの取組があったからこそこういったことが生まれてきたのかなというふうに思っております災害時の安全についての分ですけれども避難所運営ネットワークの構築におきましては私自身も防災士として関わらせていただいてファーストミッションボックスですとか避難所運営ネットワークの避難所マニュアルの作成それから説明会等に参加させていただいて地域の皆さんと一緒に防災について考えるというふうな場に参加させていただいています防災対策という部分でも全国でも一歩先を行っているような自治体かなというふうに思っていますこれもセーフコミュニティというものをやっていてその中でそれがきっかけとなってそういうふうな取組ができたんじゃないかなというふうに評価のほうをさせていただいております本当にセーフコミュニティの取組というのをきっかけとして様々なことが動き出してよい方向に向かっているのかなというふうに私のほうは感じています続きまして対策委員会のほうで取り組まれていることの中で特に自殺予防対策についてもう少し詳しく教えていただけますでしょうか下岸部長自殺予防対策の取組といたしましてこころの健康促進講座として対策委員が講師となりまして地域や学校への出前講座を行っておりましたただコロナ禍におきましてちょっとそういった対面での講座ができないというところでその講座の内容を基に絵本のほうを作成いたしまして小中学校や高校大学公共施設のほうにその絵本のほうを置かせていただいておりますまた傾聴ボランティア養成講座やゲートキーパー養成講座の実施自殺予防をテーマとした演劇公演を毎年行っているところでございます以上でございます井上議員ありがとうございます全国で最近小中学生の自殺者が増加しているというふうなそういった記事とかも目にしたりしました

松原市ではどうなのかなというふうに懸念心配もしておりまして松原市の場合はissインターナショナルセーフスクールの取組において心のけがの予防という部分にも取り組んでおりますのでその辺でセーフコミュニティの自殺予防対策とも連携してなお一層教育委員会のほうとも一緒になって取り組んでいただけたらというふうに思いますここにはちょっと出てきていなかったんですが先日認知症サポーター養成講座というのを受講させていただきましたこちらも認知症の方が安心して暮らせるまちづくりを目指して高齢者を地域で支える取組という分の一つということで聞いておりましてその部分で私も何かお手伝いできたらと思って受けてきたわけなんですけれども松原市では私が受けた会で406回の講座を開催されていて既に1万人を超える方がサポーターとして活躍をされている当然市の職員の方々も皆さん受けられておられるのかなというふうに思うんですけれどもその講座のほうも私も受けさせていただきましたこういったいろんな形でセーフコミュニティという部分の取組をやっていくことでそれがきっかけとなってこういった講座ゲートキーパー養成講座にしてもそうですけれども受講される方が増えていくよい方向へ進んでいるというふうに感じておりますそれから市長の御答弁のほうにセーフコミュニティは本市が誇る魅力の一つとして市内外へも広く周知していくというふうにありましたがどのような周知をされているか教えていただけますか下岸部長周知につきましては広報やホームページをはじめ大型商業施設駅前のビジョンなどによる情報発信や地域へ出向いて出前講座を行ったりしておりますまたセーフコミュニティの国内外のネットワークを活用いたしまして例えば先日ありました認証式典に韓国の視察団が来日された際に交流を図らせていただきまして活動について周知のほうを行っております以上でございます

井上議員先日の認証式典でも韓国の方がたくさん来ていただいて式典を盛り上げていただいたというふうなところでもあるかと思います市の至るところでいろんな形でセーフコミュニティの活動というのを広げていただいているという部分ではあるんですけれども私が肌で感じる部分で言いますと市民の中にはまだまだセーフコミュニティというふうなそういう言葉が浸透していないというふうに思いますどうしても英語といいますか横文字片仮名文字という部分でなかなか受け入れないというかそういった部分があるのかなと思うんですけれども式典のときに韓国の審査員のペ先生のほうが基調講演をされたんですがその基調講演の中でセーフコミュニティのことを国際安全都市というふうな形で書かれていたんですねそれを見たときに国際安全都市国際的に安全を認められた都市なんだなというふうなことですっと入ってきたんですね心の中にですのでもしできましたら今後の周知の中でこういった分かりやすい言葉とかにも置き換えていただいたりとかして周知していただければもっとその理解が深まるのかなというふうに思いますのでその辺ちょっとお願いしたいと思います次にこの12年間に松原市のセーフコミュニティの推進事業でかかった経費の総額のほうを教えていただけますか下岸部長取組を開始いたしました平成23 年度から令和4年度までの実績といたしまして合計で約6300万円となっております以上でございます井上議員 12年間で6300万円かかったということですね今回の認証に向けて活動報告があったときに私はこの6つの対策委員会のほうの活動報告を全部見せていただきましたおおむね活動の結果というものが成果というのが出ていたのかなというふうに

思うんですけれどもその中でも外傷調査評価委員会のほうの活動報告で国民健康保険加入者のけがに係る医療費の状況というのを見ますと平成27年から令和3年までの 7年間でけがに係る医療費が7542万 5千円減少したというふうな結果が出ているんですね要はセーフコミュニティの取組を行った結果医療費が下がってこの12年間で6300万円かかったという費用経費というのがこの7500万円で相殺されたのかなというふうに思っていて言えば7500万円がプラスになっているのかなと当然7年間ですので12年間で換算するともっとあるのかなというふうなことを感じておりますそれにけがをしないというふうなことは痛い思いをしないということなのでお金以外にも安心というのも手に入れたというふうなことにもなるのかなと要はやったことでまた相乗効果が生まれたというふうな結果なのかなというふうに思っておりますそれから世界中で437もの地域がこのセーフコミュニティに取り組んでいまして日本では13の自治体先ほど紹介させてもらいました地域しか自治体しか取り組んでいないというふうなことなんですけれども私は少ないからといってこの取組が悪いというふうに決めつけるのはどうかな間違っているん違うかなというふうに思っております逆に少ない中でもその取組によってよい結果を出せばほかの自治体ではやっていないので明瞭な差別化ができるんじゃないかというふうに思っていますなおかつ12年かけて積み重ねてきた成果実績ですのでほかのところがちょっとやそっとじゃそれを超えるというふうなことはできないんじゃないかなそれが松原の強みになるんじゃないかなというふうに確信しておりますですので今後もセーフコミュニティの取組をどんどん進めていただければというふうに思うんですけれどもこれまでは市民の安全安心あるいはissでは児童の安心安全というところが主なところだったわけなんですけれども

当然市民や児童生徒の安心安全の向上というのも続けていっていただきたいんですけれどもこれからはそれを達成するために尽力していただいた市の職員であったりとか教員の方の安心安全というふうな部分にもしっかりと目を向けていただいてこのセーフコミュニティに関わる松原市に住む全ての人たち働く全ての人たちが安心安全に暮らせるような取組を今後もしていただけたらというふうに思いますこれで一応セーフコミュニティについての質問のほうは終わらせていただきます次に市民プールについて質問させていただきますまず市民プールの利用者数について令和5年度の具体的な利用者数は何人でしたでしょうか下岸部長令和5年度につきましては3万8855 人の方々に御利用いただきました以上でございます井上議員市民プールのほうは7月から8月の 2か月間の約60日ぐらいの営業かと思いますですので1日に換算すると 600人以上の人が訪れた計算になるのかなというふうに思うんですけれども松原市の周辺には曲がりくねったスライダーとかはあったりはしますけれどもああいう長いスピードが出るようなスライダーがないとか流水プールがあったりとかちょっと遊べる噴水プールがあったりとかそういうちょっと特徴のあるプールがあるので他市からも多くの人が来ているのかな人気のスポットになっているのかなというふうに思っております次市民プールの利用者の年齢層を教えていただけますでしょうか下岸部長市民プールの利用者の年齢層につきましては特に中学生以下の子どもやその保護者の利用が多く見られるものでございます以上でございます井上議員中学生以下の子どもが多い保護者も多く見られるということですけれども私も若い頃友達とよく行きましたし結婚してからも子ども

を連れて幼児用プールとかによく行っておりましたそういった部分ではすごい市民にとっても憩いの場というかなくてはならないところなのかなというふうにも感じておりますそれでは市民プールを安全に利用できるようにどのように管理のほうをされているのかお聞かせください下岸部長まず維持管理につきましては安全に御利用いただけるように毎年プールの本体や排水管流水ポンプなどのメンテナンスを行っておりますまたプールの開設時にはプールサイドのほうに当然のことながら監視員のほうを配置いたしまして安全に御利用いただけるように努めております以上でございます井上議員プールをオープンするときに慌てて整備するんではなくて年間を通してしっかりと安全に使用できるように整備していただいているというふうにお伺いしましたでは年間の指定管理料と設備の維持管理に要する費用を教えてもらえますか下岸部長市民プールの年間の指定管理料につきましてですが約1800万円となっておりますまた設備の維持管理に要した費用といたしましては約630万円となっております以上でございます井上議員ありがとうございますでは平成30年度に大規模な改修を行っていると思いますがその金額を教えていただけますか下岸部長平成30年度に行った改修につきまして流水プールやスライダー等の塗装であったり給水管の新設流水ポンプの取替えなどで約6000万円の改修費となっております以上でございます井上議員平成30年の改修では約6000万円の工事費がかかったということですねそれでは市民プールにちょっと関連しまして学校プールについて

もちょっとお伺いさせていただきますプール施設の建設年度と経過年数や老朽化の状況について教えていただけますか岡本教育総務部長本市の学校のプールにつきましては昭和40年代の後半から50年代にかけて建設された施設が大半でありまして建設から40年以上経過している施設が21校建設から30年以上たっておりまして40年たっていない施設が1校となっております年数からいいましても老朽化も見られますので修繕等の対応については随時行っておるところでございます以上です井上議員建設から40年以上たっているのが21校ということですけれども先日福祉文教委員会で訪れました葛飾区のプール事業温水プールの水泳指導の部分なんですけれどもそのときに向こうの方が試算されていたんですがプールの大規模な改修でもやっぱり2億円以上かかるような感じの試算をされていたりとかというふうなことも出ております大きさとかその内容によっても変わってくるとは思うんですけれどもそういうふうな数字もあるということでございますではプール施設の年間維持管理経費というのはどのくらいかかっていますでしょうか岡本部長学校プールに係ります年間の維持管理経費といたしましては小中学校 22校分の合計で年間で約2000万円となっております以上です井上議員年間で全校合わせて2000万円ほどかかるということですねその中にはプールの薬剤の購入費とかも入っているかと思うんですけれども薬剤をまくにしても先生方の負担というか先生方がまくという部分になってこようかとは思います次に小中学校のプールについて近年の異常気象による熱中症などの課題もあると思うんですけれども他市において先ほどのお話ですが民間の施設を活用した水泳指導を行っているというところもありますがその点いかがでしょうか

またその際の課題というのはありますでしょうか岡本部長他の自治体におきまして民間施設のプールを活用したプール指導を行っているという自治体につきましては民間に委託しているという事例は聞いております大阪府下におきましては10市程度が行っておると確認しておりますただし一部実施を行っているというような形で聞いておりますまたその際の課題といたしましては受入れを行ってくれるスイミングスクールが近隣にあるのかないのかまたそれに係ります費用そして学校とスイミングスクールの間の移動手段でありましたり移動の際の子どもたちの安全の確保移動時間が必要となることによって授業時数の確保といった課題があると実施されている自治体からは伺っております以上です井上議員ありがとうございます市民プールについては大きなスライダーですとか流水プールそういった様々なプールがあって特に夏休みには多くの家族連れでにぎわっているというふうなことでその維持管理についても定期的にしっかりと設備のメンテナンスを行っていただいて安全な運営に努めていただいているというふうには思いますただ施設については現在支障なく利用できているとは思うんですけれども将来的に大きな改修当然平成30年に10年先を見越して改修されたという部分であろうかと思いますのでもう5年が過ぎましたあと残り5年というふうなところになっております必ず大きな改修とかプールの更新そういったものが必要になってくると思います子どもから大人それから高齢者までが1年を通して水泳を楽しむことができて健康増進にもつながる温水の市民プールの建設に向けて検討のほうを今から進めていただければなというふうに思います温水の市民プールが利用できるようになれば当然高齢者の方々とかも利用しやすくなるでしょうしトレーニングルーム等を併設すればフィットネス

ジムみたいな感じで運動もできてなお一層の体力増進体力向上というような効果が期待できると思います学校のほうに目を向けますと水泳指導もその温水の市民プールでできれば1年を通して授業ができるようになりまして熱中症を心配することなくできるのかなというふうに思いますまた当然インストラクターもつくでしょうから教員の方々の負担のほうも少なくなるのかなというふうにも思いますしさらには水泳による部活動として地域移行というような形の部分も可能となってくるのかなというふうにも思います市民プールの建設には当時のお金で約6億円かかったというふうに聞いておりますちょっと私が調べた東京の多摩市にある温水の市民プールは大体松原市の市民プールと同じぐらいの広さであるんですけれども4階建てで駐車場とかもあったりするので平成12年に建てられたそうなんですが約36億円かかっているということなんですけれどもこれは市民の体力向上と健康の増進を図ることを目的として造っているということなんですねそういうところにお金をかけたというふうなところではあるんですけれども学校のプールもほとんどの学校で40年を経過していて更新がこれから必要になってくると思いますその更新についても2億円から3億円かかるのじゃないかなというふうなことも聞きますそれが22校というような形になるとかなりの金額 66億円ですかということになってくるのかなというふうに考えます先ほど出てきた東京都の多摩市のプールで36億円それと同じようなプールを造ってほしいというわけではないんですけれどもそういうふうなことも視野に入れながら温水の市民プールを建設するというふうなことに向けてかじを切っていっていただければなというふうに思います今から5年先を見据えていただいてしっかりと検討に入っていただくことそれをお願いしまして私の質問を終わらせていただきますありがとうございます

澤井市長答弁してよろしいか学校の課題も含めてこれは教育委員会とも共有ができている話だと思いますこれをどういう形でというのはいろんな先進的な市の例も含めながらできる限り今後の維持管理も含めてコストをかけずに効果的なものというのを考えていきたいなと思いますと同時に文化スポーツゾーンいわゆるあの田井城の地域はそういった地域であり子どもたちからも特に親しまれる施設でありますから今後の在り方というのはこれ約10年何とかもたせるような工事も議会にお願いをしてやってきた経緯もあって今後についてはこれからしっかり議論していきたいなと思います

この議会中継（映像及び音声）は、松原市議会の公式記録ではありません。本会議の公式な記録は会議録をご覧ください。