武田鉄矢今朝の三枚おろし 2024 年02月16日

全然だめだけど急に面白くなったりそれ からひどいやつになるともう後書きが抜群 に良かったりねそ私にとってはそんな作家 さんまあの不安の方様々いらっしゃいます 名作と言われております名の花の沖という え1980年発表された対策であります 江戸の後期1800年初期近の日本に 生まれました高兵というこのを なんですけどもはいこれが面白いんですね で江戸時代っていうのはなんとなく私ども に取りまして は全部同じようななんか時代のような気が するんですねうん政府が変わりませんから ああ徳川抜本体制ですから体制変わりませ んからところが主催に見ると徳川の時代も やっぱりこうなんか大きく時代の中で波を 売ってるんでありますねうんえちょっと話 を脱線させますけどもこの今回から扱おう という高田加兵の前の時代が え伊藤弱中の時代はい絵描きですね絵描き さんですはいすごいんですよこのおっさん なな何関係の絵ですかななんて言うんだろ 何関係っていうかね何絵ですかねえ日本画 ですね岩絵の具で書いたやつでおはいどう どう言っていいのかね例えばジャもうその 彼の鶏がいるあはい鶏なんですただの庭鶏 だなと思うでしょずっと近寄ってみると ですね庭鶏のその土坂のところに真っ赤な 中に点々がある うんその点々見るともうミクロの単位で点 を打ってるんですよ細かいんだもうか なんてもんじゃないんですそんでもみが あるはいもみがそうざっ500枚ぐらいも ね1枚1枚色が違うんですよ へえでその描き方がすごくて西洋がなんか では絶対にできないんですけど伊東弱 中裏から書いてんですようう裏キに書くん です日本側あキなんですかです紙じゃない んだキなんだえカンバスはキなもんではい キを裏返しにしといて遠くにあるもみを 薄くシルエット書くんですほおそれで表に しといてその上から赤を塗っていくんです それで500枚ノタが全部違うんですよ へえそれはねはいちょっと驚くべき年とと 言いますかはいそ見に行くとこの人1枚 書くのに5年ぐらいかかってんじゃないか なと思うんですがうんでも10年間で運服 の絵を描いたとかねうんそそういう人なん ですよはいでこの人は姿勢の人ですはいえ 京都のあのあれですねあの青物どやの若 旦那と言ってももう40歳で定年退職で はい日本画の方に入っちゃうあ40歳から 始めたんですかそうなんですそれで80歳 過ぎるまで絵を書き続けたというでこの ジャ中さんが亡くなられてから出てきたの

が高田加兵たちなんですねだからま人 まとめにすると同じ江戸キの人なんです けどもでもそのいわゆる弱中の時代と貨幣 の時代っていうのはその時代の波がうん 変わるんですねはいま弱はでも不安のの方 も多いからもうちょっと話膨らましますか あはいこの方まいっぱいエピソードあるん ですけどその1番圧倒されたのはね あのジャ中いろんな絵書いてるんですけど そのいわゆる動植物が多いのようんそれも もう最密画みたいにして書くわけねはいで ね晩年の作品で光量たる作品があって枯れ たあのハ畑っていうのがある枯れたはずだ そうそうそうそんな普通書かないでしょ ええ日本がって大体1番異性のいい時を 書くんですよねところがジャ中の描いた 春畑はカハ畑でうんその弱中の気持ちも 分からないでもなくて実は弱中の住んでた 京都がえ名和の大下かなとにかくうん大 家事が起きまして彼全部財産なくしちゃっ てはいはいでそういう無念さを込めて枯れ た畑をったのではないかって今まで思われ てたんだけどだけど弱中ってのは味方に よってパッと変わるのはいその枯れた春畑 ってのはあのすえなんだけど遠くの方よく 見ると深目がどんどん伸びてきてるへえ ちょっと見てみてそのでそれを発見した そのやっぱ大学の先生たちが自分たちは すぐにジャ中の物語を作ってしまうけども ジャチってはとしえもなく深いんだと しかもとっても不思議なことがもう1つ ありましてねはい前にあの東日本の大震災 があった時に復興支援のためにアメリカの 弱中収集家の方があの福島の美術館に中の 絵を貸し出すんでそのもう福島の方が弱中 の絵を見て元気になったといううんこれは 弱中の時代え明日からお話しする時代は その弱中が亡くなった後現れた高田カと いう江戸人のあの物語と言いますかねええ 語ってみたいと思いますこご 期待武田徹也今朝の3枚おしおはよう ございます武田哲也ですおはようござい ます水谷かです江戸の中期の人伊藤弱を 語った後でありますがえ本日からは加兵 高田加兵という人物を語ろうかなと思い ますえ私はですね5年ほど前に入院生活 2011年のことでありますけどもでそん 時新造病入院中に長編読もうと思って手に したのがこの柴さんの名の花の沖という 作品だったんですが病症ではこれ本当に 申し訳ないっぱり面白くなかったで ちょっと捨ておいた作品なんてありますが 66歳秋もう1度これ読み返しとえ捨てた ところから読み返すとそっからも目を吹く ようにぐんぐん面白くなったといううん

この人物がたくさんのことに気づかして くれますんでこの人物のこと語ろうと思い ますえシエ門の章というねこれえ52 ページですね第2巻目かなえソエもという 主人公貨幣を従える兵庫のトさんこれ兵庫 の方はいちょっといきなり始まってカ悪い ねけどそのうちちょっとゆっくり面白くで えとにかくえ江戸の後期後の方の時代だ けどもこのその貨幣に向かって若木貨幣に 向かってその流通を担当するんだったらば 昆布と鮭をやれと進めたうんで松前から 帰ってくる北前船が昆布を大量に髪型に 提供することによって人々がこの階層を 料理の出しに使い髪型料理を前進させた 昆布以前と昆布ごでは味覚の歴史が大いに 変わったと思われるシエ門が発明したのは 荒巻ジケであったあのさ驚かない荒巻ジケ を発明した人が出てくんのよはい松前江地 から運ばれてくる鮭は塩鮭で最初の頃は塩 で全部固めるために塩の塊を食っている ように辛いものであったが門は松でえ食っ た鮭の味が忘れられず彼は内臓やエを覗き 十分に水洗いしてから甘塩うん薄塩を加え てわで包んだそしてこの荒巻ジケだけの ための早舟こう子宮を送るという船を 仕立てあげて近畿県に送り込んだっていう はいこういうねこ名の花の置きって流通の 物語なんですよふこの理の物語がねなんか ねワクワクするのはいで私のちょっと壺な んですが私ねこの手のね身近にある品物っ ていうか生活道具のうんちみたいなのを本 の中で遭遇して知るとねものすごく感動 する悪い癖があるんですよはいラムネの 始まりとかねああはいなんかそういうのに もう俺もすごい感動すんだなえええさやか だがこれら食品の新しい加工法で我らは どれほど豊かになっただろうかこれ徹夜の 言葉でございますね醤油味噌昆布鰹節の 物語は私は胸がときめくのだこれらが今も よにルフしているのは初めて食した人の下 の 感動これがこれらの食品を商品にしていっ たんだとさんはこの一次を紹介しつつ新 荒巻ジケというによる食品のエピソードを 採取し衛門の思いを伝えるこのシエ門て いうのは神戸の人だあの兵庫の人だった らしいんですけども優れた人だったらしく て土地に商売の秘訣みたいなものを残し てるだから文化人なんですな一種のこの人 が残した言葉の中でこれ漢字の読み間違い があるかもしれませんが勘弁してください ますねルビが打ってないもんであります から人として天下の駅ならんことを図らず として一生を過ごさは金重にも取るべしえ ディオキルに何か発明せざらんことのある

べき や金銭を費やし工夫せらしこと少なからす こういうことを書いてるこれ何が書いて あるかというと あの世のため人のために働かないで一生を 過ごすようなやつはけもなんだうん とにかく持っているお金を全部費やしても 工夫して考え だ何も考えずに飯ばっかり食ってるような やつは毛物だていうはいこれ頷きますよね はいでもねかさんこれ書かれたの江戸後期 ですよつまり貨幣の先輩であるとこのシエ モンていう旦那さんは千葉さんが鮮やかに 指摘してらっしゃいますが武士社会に 対する明らかにああ軽蔑があったいうあ はい発明しないで [音楽] うんうんそれにしてものすごいやっぱ 見下してるわけですなここにはやっぱり 溢れんばかりの市場経済はい経済人たちの 胸のときめきがあるんですねこんなん なんかドキドキしない俺好きやったら好き なのよ俺小門が活躍する天命完成というよ は既に商品経済があ成功しえそれに伴って 人々の脳細胞は活発となりその結果体性の 公を超えて新規なものを考える小門のよう な男が現れたばかりか当人がそれが公益だ と言ってはからなくなったのであるうん こういうのはすときめかないこういう人 たちが世間で言その商品流通経済を沸騰さ せていくんですねこれがいかにすすごい ことかこの続きまたの真板の上 で武田哲也手の3枚 おしおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かです江戸時代の もうやや後期になりますけどもね時代を ザクザクと語っておりますがえ柴さんの名 の花の沖から気に入ったところを抜きし ながらこの名の花の沖の中でしさんは日本 というこの国をアジアのの中で相当変わっ てる国だということで説明してくれますね はいその東アジアの中で商品流通経済これ がこう煮えたってくる煮えたぎるという 表現が私好きなんですけどもうんこういう 国っていうのが東アジアでは珍しかった はい中国も眠ったままなんですな商品経済 はえからこの頃の朝鮮半島利子朝鮮という 国がありまし たと徳川が納める日本日本っていうのは 異質の世界なんですなはいこれ何かと言と この頃からね日本の周辺ではね海南遭難 事故が多発するんですようん風で持って 行かれちゃってあのロシアまで行っちゃっ てはいその後 サンクトペテルスブルグまで引っ張って

行かれたっていうようなはい人が出てき たりするわけはいそれからえ後々であり ますがあの嵐に持っていかれて沖の鳥島 からあの補線に救われてアメリカまで渡っ ちゃったっていうような人たちがもうね 江戸のこの後期あたりはいっぱい日本で 起こってるんですうんで驚くながれ韓国で はこの種の海難事故がほとんどないゼロに しいうんなぜかこれを柴さんが私どもに 教えてくれます第2回目の268ページ その理由は朝鮮も同じく鎖国していながら 世界市場極めて特殊な例であるが貨幣と いうものを作らずそれを否定し従って商品 経済をゼロの状態においたこのため船と いえば量をする船の他わずかに感染政府の ための船しかなく小鮮商売をやるという船 が存在しなかったうん漂流しよにも利子 朝鮮には漂流すべき船がなかったのである 船が出てないってことですねそれとはい 向こうの方はびっっくりなさる我々の方は 逆にまたびっくりするんですが利子朝鮮か さんお金がないんですえぶつ交換なんです ほお朝鮮通信士の方は日本のお金を見て ものすごく軽蔑なさるんですねうおあに 汗水をて日本ってだから働いているとお なんかやっぱり朝鮮の方ってのはもうあの 日本のこと軽蔑なさってねうんまそれが 利子朝鮮ま朝鮮半島の人々と日本の違いで 日本は懸命にここに湧き立つような商品 流通経済はいなんかドキドキしないかおこ ドキドキすんだよなドキドキしすぎなん ですよ そうな俺好きなんだなこうあのしさんの 言うとこの商品流通経済を沸騰させていく と沸騰かとかっていうと黒大和の卓球便 なんかがも昔からさバンバン走り回って 飛脚のマークとかがもう江戸時代から 走り回ってると思ういいじゃんななんか もう生き生き感はありますよそうな好きな のようんそれは分かりますこれまたね本当 に面白いんだけどこのなんで日本はこんな ことになったかって言うと徳川なんです うん徳川ってのは経済政策持ってないん ですよあそうなんですかそうなんです家康 ってのは頭天下取るのたたかもしんない けど経済政策に全くビジョンがないんです ようんそれで何をしたかというと商品流通 経済経済においては豊富時代を残したん です はいこれが徳川が滅ぶ原因になるんですよ 面白いですね皆さんうんこれは織田信長 からの路線ですけども経済は豊富時代を 残したの油断して小番とかあるでしょあれ も徳川は自分で発明したんじゃないんだ あれはカの武田を真似したのよあだから

あの徳川時代のコバを操った経済人は全部 カの武田から雇ったの ふ江戸に銀座を作ったのも元締めは武田の 生き残りの家臣がいたんでだからめど くさいことは全部昔のまんまにしといたん ところがこれが徳がが滅びる原因となって はい侍たちよりも町人たちの方が元気が 良くなるその元気の大元が流通なんですよ はい何をしたかと言うと徳川のまんまだ から日本中で商品が生まれるでしょはい1 回全部大阪に集めたんですはあ阪が値段を 決めたんですうんで決めた値段でもう1回 全国に送り届けたわけですよだから大阪は 見えたりような流通経済の中心になった これ分かりにくかったら山形で取れた ベニバナは一切加工してはいけないの ベニバナとして大阪に送るのそこで加工さ れて原料が京都に送られて女の人の口紅に なるの その口紅を山形の人は買わなきゃいけない こういうことでものすごい勢いで物流が 動く物流が動くとかさん人間の頭って良く なるんですこの辺経済とりましょうきま 明日のの上 で武田哲也今朝の3枚 おしおはようございます武田ですおはよう ございます谷ですのという構を今話して おりますさんに面白いですかつとなんか 話してる武田さんの顔が面白いと言われ ましたんでいや多分前世そっちの世界の人 だったんですよその時代也さんこういう なんかねこう世の中の構造みたいなものが こうなんか透けて見えてくるとすっごい 興奮すんだよなはいとにかく 江戸江戸後期でございますですね日本の 経済の中に高田海という人物が生まれます まだ人物一切出てきておりませんがまず その構造からね話していきたいという風に 思いますエド後期商品流通経済これが どんどん日本の中で膨らんでいくあ幕府は 貨幣を発行し流通させ商品経済を全人と 言いますか認めてはいるんですが積極的で はないわけでありますところがもう西の方 の犯長州とかさ気づくんですなうんこら やっぱり商売侍もできね食っていけねえ ぞってもうこの時代気づき始めてるんです よそれで町人の真似をしてそれぞれの班が 商品生産に力を入れるわけですで自販の 商品を大阪の位置に出して全国に行き渡ら せるそうすると反事体がすごく潤って行く というねだからお侍さんももう堅実じゃ なくてそば弾けないとだめだといううん そういう国になっていくわけでありますな はい家康は大阪を商品経済の中心地として 残したばっかりにその権力者によらない

庶民によるところの経済その発展がもう 江戸高期から爆発的に進んでいくんであり ますなこの名花の沖というのはものすごい 長い作品ですがその作品の片隅に柴さんは ふとテーマとは関係のないようなその エピソード相をポツンと置くんですなそれ がその時代を描く風景の広さを読者に感じ させてくれるうまいですなこの人はね主人 公高田兵が無事兵庫の港に秋たから2を 積んで帰りついたその荷下ろしをえこやる わけこれ兵庫ですよ神戸出てきませんまだ あはい神戸は後ですなぜか神戸は違う人が 開くんだなふんふん活回収がやですだから まだえ神戸はあの何百人しか村人が住んで いないという村だったわけでありますが その兵庫の港にえ積を下ろしていく風景を こう語っております第2回目和崎の章で ございます349ページ二を担ぎつつ文事 が 歌う雨風にるその世のその身の辛さもう やめますわ船のりようん面白いですね平 さんが雇っている文事さんというあの過去 の方ですな水府の方その方があの歌を歌う 荷下ろししながらその文句が雨風に曲る その世のその実の辛さこれあのるというの はアゲンストの中船を進めるっていううん 一旦あの1枚しかほがないでしょはいだ からその夫にさらされながらずっとこの 横横に横横に進むことによってわずかずつ 前に進むっていうその船の動かし方の方を 紛りって言うんですよおおでその強風に さらされながら木造線でそういう雨風の中 にこういる時にもうそのその身の辛さと いうのはもう語りようがないもうやめます わいもうやめてしまいたい船のりよって いうふ誰かが歌を歌っていないと身動きの リズムを外して荷を落としたり怪我をし たりする歌と言っても労働を称えたり喜ん だりする歌詞などではなかった鼻水を すりあげて身もよもなく我が身をなけなっ ている歌ほどこの国の働く人たちの気分に 合うものはない気分かと言えるだろう奇妙 な文化と言えるだろあ気分はこれうまいと 思わないふそうなんだよ日本には働く歌 ってあるけどああはい異性良くないのねお おおえ性よくないうんいやもちろんね エンヤードットエンヤードットってのも あるよだけどねあれはね新民用つって 新しくできた歌があって古い労働家てうん みんなね労働そのものを呪うのよ ああの 貝殻なろたていうねあそうの因果で貝殻節 なろうた肌は黒なる身は細るとかねうん うん違そうです ね切りボぼかさきオーランドあれも労働の

歌切りおがちんだちゃえてくかああ辛い です ね やくそうなん確かにそうですね労働を妙に 参加としてさ歌いあげるなんてはないうも 辛い苦しい悲しいもうやめて明日やめよう はあでもこれ味方によってはさブルースだ よねブルースかうんいいかしですよね雨風 に曲るその世のその身の辛さもうやめます 船乗りはこのすまた明日のの上 で武田哲也今朝の3枚 おしおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かです昨日はし さんがおかきになった名の花の沖の一文章 でありますけども和崎と優賞とあるあの 水府の方が船乗りの辛さを接せと歌に託し てねえ荷下ろし荷を下ろすというねでさん がその本の労働の不思議なとだけども異性 も悪くね激しくその自分の身を嘆くという そそういうもうやめますわ船のりはなんて いうそそうするとこうなんか鼻の奥から 厚いものが突き抜けるほどこう感情が ところがこれがめいるどころが逆に心の中 からふつふつとある紅葉が吹き出して くるっていねはいでこれはあの柴さんが あのスプとして捨てられた身の悲しみと おっしゃってますがこれあの過去の人たち 船なんかを操ってた人たっていうのはか さんやっぱあれなんですよ陸から追われた 人なんですよほ村で農業ができなくなった 若者たちが海に出ただからやっぱり ものすごく危険な仕事でもあったというね はいでもうまそれ以前に私はこの柴さんの 言うその身もよもなく我が身を情けなくう 嘆いて見せるっていうそこで逆に働く元気 を得るというこういう日本人の気分化非常 に変わった文化というものの指摘ってのが 面白かったはいこれやっぱりかさんあて今 もありますよねん演歌ですよあえか身もよ もなく我がの不幸を泣いてみせるっていう あがだそうですね涙船とか よ のていう北島三郎さん馬勝ちましたな北さ そうすいねあの人はい前川キさんの何気 ない一言思い出したな何ですかその人が 丁年退職で仕事をやめて現場の一戦から身 を引くと勝ってた馬が勝ち出すんだって 面倒見た馬が急に勝ち出すんだあそれが 馬主の面白さなんだっそうか北島三郎さん もそうですねそう後発に出ませんって言っ た次の春に北さブラックがなんだろう白う よねはいはいごめんなさい続けましょう私 あのこのしさんがおかきになった名の花の 沖ですごく面白かったのはこの主人公のえ カという男これは淡路島の男なんですが

この人はねあの淡島の村辺に生まれた子な んですけども働く田んぼがありませんで もう共同体村からいじめていじめていじめ 抜かれるんですよはいそれで陸上で生きて 行けなくてその兵庫のそのいわゆる海鮮 ドヤの過去水府として就職してやっと会場 で生きていく場所を与えられた人なんです ようんところがこの人北前船で何回もその 東北地方と大きく往復してる間に才能が あったんでしょぐんぐんその戦が鮮やかで はい事故起こさないもんだから巨大なお金 を稼ぐようになっていってその会社という か彼のその船屋を旦那さんから独立して 持てるようになって自分で船を建するとこ まで行っちゃ そうすると仲間が欲しくなるんですねで その時の仲間というのはやっぱり生まれた 村に戻るんですってうんチームワークの ためにどうしてもそのやっぱり違う故郷の 人が迎え入れにくいんだってだから自分を いじめて弾き出した村に戻って村人の中で 海に行かないかっていうの都っていう裏な のかなそこに起きするんですねでそれは もう彼をいじめ抜いたそんな共同体村が あったわけですで彼はそこで村を抜けて海 へ逃げたわけでありますけどもところが その成功して帰ってくると島の人たちの 態度がコロっと変わってるわけであります ねはい300国済みの船で白を上げて帰っ てきた貨幣はタハにしがみついて生きて いるかつての若を姿だけで圧倒したかつて 彼を最もいじめたであろう若頭の構造が 八巻を取って深深と貨幣に頭を下げたこの 時に貨幣がついですねこんなことを言った というね377ページはいわし八部になっ たものですけ他の人ならともかくもあなた には次義頭を下げて礼することは遠慮 いたします 構造は投したような表情で八部と言っても 向こう1年ということでしたからと言った しかし八部になった上で勝手に村のけをし た村を抜け出た悪党ですからと家は言った すると構造はあのいじめた男は水に流れた そんなことはと詫を入れたその私がいじめ あなたがいじめられたことは全部水に流し てくださいっていうああ都合がいいかも しれませんがこのやっぱりそのそういう 村落の共同体の悪習が今で言うとこの いじめでありますねそれがやっぱり江戸の こういう時代にあったということなんで ありますねこういう日本の文化にも深く 触れつつ柴さんは雑観をずらっとこの小説 なんかで書いてらっしゃいますえ語りまし たらかさんが国をかげて不思議な言葉だ けどとフルネスうん事実のみを見ようって

いうはい2020年年開けたばっかりの1 月末書店店頭に山積のベストセラーボンを 見つけまして私あの3枚おろしのネタとし てはベストセラーボンはあんまり拾わない んですがファクトフルネスというその タイトルがちょっと気になりましてね私は ファクトっていう言葉があんま好きじゃ ないんですね最近ファクトとかエビデンス とかねやたらみんな使いますよね実を おっしゃってくださいって言った方が 伝わるのにそこをわざわざ短い英語で ファクトっておっしゃるっていうのが なんか事実に基づいていないような気が するんですなはいまファクトって語り用に よって難しいじゃないですかはいあの今年 は弾頭でございまして2人で弾頭傾向の ことを番組の中で気象用法官に向かって その言い方があるかって一もつけたことが あるんでご私はけてないですよさんがけ ですいや俺ねなんでかすとね弾頭っていう 気象予報官の顔が嫌いなのよちょっと待っ てくださいそれはどういうことですかあの さ不安そうな顔をするね弾頭っていう時に うんへえああのなんか天辺地位の始まりを 語りだすみたいなおそういう表情を匂わ せる人がねはい今年大変な雪無ですよとか はいこれから年内悪いことが起こるぞ みたいな言い方をま伝える方としてはその 影響で農作物が育たなかったりとかそう いうことも考えてあったかいって喜べない みたいなことを表してるんじゃない でしょうかねうん余計なことですねそう ですかそれはだって地球だって太陽だって 時々は思い通りに行かないことありますよ うんそういう煽り方をするメディアって 見るとなんか腹立ってくんだなはいはうん でその天気予の方が当たったかどうか 分かりませんがその1月の決からですよ 大変な騒ぎが日本に持ち上がりましてはい 皆様ご存知の新型コロナウイルス武漢で 起きました新しいタイプのこれ風でしょう 肺炎か炎です肺炎だ2月初旬で湖北省を 中心に2万人そんなことがニュースになっ たもんで間の新型の肺炎のファクトは何か なみたいな気持ちでこの本を買ったんです けどもまあ読み下し3枚に下ろすうちに 2万人どこではございませんで大きな数字 になったわけでありまして すごいですよねはいある意味では世界的な 異変の始まりパンデミック世界的大流行と いうことではいファクトフルネスこの本の 日には50万部突破2019年ベスト セラーはいでこの本世界が今思い込みに 囚われているというテーマなんですよ 思い込みうんはいそれで面白いかなと思い

ましてねはい世界で起こっている事件を 見る時にどんな目であるいは今度の新型 肺炎でもいいですこれを見る時にどんな目 で我々は見なければならないのかァ フルネス真実を通してみようというその 真実の見方を書いた本がこの本なんであり ますはいハンスさんという方が著者では ございますがこの1冊を書き上げるために オーラアンナという息子さんと奥さんが 協力して著者は3人ということがまず最初 に書いてありますはいこの辺正直でいい ですな日々ニュースを流す立場の我々で ありますけどもニューース一体いうことを 視点にして見るとそのニュースの中に潜ん でいるものが見えてくるのでありましょう やで武漢から起こったそのこの新型コロナ の騒ぎが襲うと何のことないマスクは なくなるわうんコンビニの棚がすっぽり 開くわけでしょはい我々の日常って何の ことない中国に囲まれていたわけじゃじゃ ないですかそれをなんか騒ぎにつけ込んで 観光客が来ないとか大騒ぎするっていうの は少し 日本そういう意味では風を引いてるんでは なかろうかとはいさあこの ファクトフルネスの面白さでございますが 世界の人口の何パーセンが貧しく生きて いるかa50%b25%C9%問いかけて おります50%25%9%さあ世界の 貧しい人は今何パーセンこれは明日のお 答えということで引っ張りたいと思います この続きまた明日の真板の上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かです私たちは 世界を見る時に何やら思い込みがあると はいあなたに聞きましょう世界中貧しい国 低所得で生きている人口は世界全体の中で 何パーだろうA50%B25%C9%さあ 貧しい人のパーセンテージ世界で何%あの 貧しさという基準がちょっと分かりかね ますけれどもCであればいいなと貧しい人 ってわかんないか定義が定義はありますか 定義ありますねはいえまず トイレが正式にないああはいそれから台所 にガスコロがなくて直火それからベッドと いうものはないそれからお風呂がない飲料 水に関して水道等々の設備を持ってない これが貧しさですCって50%でしたっけ 逆だよ言ってんのAが50%貧しい人は 世界の半分Cが9%しか貧しい人はいない というじゃあ真ん中か25%です25%ね 実はですね9%ですあ1番低いとこですね はい世界全体 75%以上が中所得の人たちで自分で 動けるバイク自転車等等を持ちおトイレは

水洗等等の違いはあるにこそ持っている それからガスあるいは電気等々の付きを 持っているベッド布団はあるといううん 意外と世界は豊かに暮らしているという ことですねですねはいではその次の問題 行きますよはい世界は分断されている言い ますねこれねえ政治教育文化分断されてる んだと今世界はあ時国優先主義というのが 大を振ってえ国と国との溝は深くなりまた 人々の暮らしの格差も開くばかりはいさあ このグラフはカナさんメキシコとアメリカ の収入のグラフですこれわざわざ書いてき ましたこれはいあはいはいはいはいえ20 年間のメキシコのグラフがこれま美蔵って いう感じです美蔵という感じでねちょっと 右に上がってるかなはいはい20年間で 6$から11$時給がはいこれに比べます ともうアメリカはえ20年間で24$から 67ドルはいこういう風にして稼ぐお金が 上がってるはいメキシコとアメリカでは これほどの格差があるうん メキシコ貧しそうでしょうまこのグラフを 見るとねこれがねカナさんグラフの見せ方 1つなんだってはいこれ ね今度最低の賃金1番安いお金で生きて いる国を1番下においてメキシコと アメリカを比べると11$と67$です けどもこれになるん です0.01$をはい1番底辺にすると メキシコも豊かに暮らしてること上の方に なるわけですねそうはいですこれやっぱり ね1ドルをあの0にしといて比べた表と 0.01$を底にして比べたグラフでは 全然印象が変わるんですよそうですねこの 辺が今言う世論調査世論調査のあぶさで 聞き方1つでいくらでも誘導できるわけ ですよねうんはいファクトフルネスこの本 の著者はハンスロスリンさんという方で ありますけどこの方はグラフに騙されちゃ いけないんだとうん世界全体を正しく見 なければならないということではいこの下 うまいこと言いますな今のグラフの説明 ちょっと分かりにくかったかもしれません けどもですねえこのハンスさんのもの言い 方言葉にしますとねこういうことを おっしゃっており ます高いビルから街を見下ろすと低いビル の高さが分からなくなりますああ名言だと 思わないはい我々が物を見る時の視点の 難しさ高いビルから街全体を見下ろすと 低いビルが同じくらいの低さに見えて低い ビルの高さが分からなくなりますそのよう にして私たちはつい世界を見てしまうそう いう視点に立ちやすいのですうんでは ものすごく大雑把な世界の見方A世界は

どんどん良くなっているB世界はどんどん 悪くなっているC世界は良くも悪くもなっ ていないはい これどう見るかなんですけどもうん世界は どんどん悪くなっているという答えが1番 多かったのが トルコ2番目がベルギー3番目がメキシコ 4番目が韓国 ふーベルギーなんかなベルギーちょっと 意外ですねベルギーなチョコレート食って のんびり暮らしてるかと思ったら意外と 暗いんですなああ さあそれでは過去20年で極度の貧困に ある人の割合を当ててくださいはいA約2 倍になった極度の貧困B変わらないC半分 になったこの貧困というのはさっき言って いた基準ですよねそうねえじゃあやっぱり 良くなってるんじゃないですかそうなん ですね良くなってるんですよ世界はその 辺り具体的に数字をそうファクトを見 ましょうこの続きまた明日の板の上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かです過去20年 で極度の貧困にある人の割合aが約2倍に なっているうんB変わらないCいや約半分 ぐらいだかさんどうですか私ちょっと今 反省したのはそのクイズというか質問出さ れてどこかで意外性のある答えの方がうん うんびっっくりしたり 選んだがいいのかなて思う点でもう事実を 見てないんですよねうんああうんっていう 自分に気がつきましたうんこれはもう皆 さん当然ですけども極度の貧困にある人の 割合どんどん減ってますはい 1997年インドと中国で 42の人々は極度の貧困にありましたこれ 事実です1997ついこないであり 42のが極度の貧困にあったで20年経っ たんでありますなんとインドでは2億 7000万の人が貧困から 脱出中国と言いますとその貧困率は 0.7まで低くなってるん ですあるかもしれませんがはい実になって そから中国も豊かさを着実に手に入れて おりますはいはいあの1970年代の中国 の貧しさっていうのはもう本当に非人道的 な貧しさだったんですよ70年代70年代 ですだから餓死者がこの辺もあの数字出さ ないところがあの国の歴史なんですが一説 によっと1000万人が餓死したという よう なもう遠い昔のことですよ食べ物がなくて ですねあのなんか江戸時代の飢餓みたいな 感じでそこまでの上が飢餓が1970年代 まであったつそういう合子体験がまだ

少し残っとるんですねうんきっとはいそれ があのの国では絶対食べないものでも食べ てしまうというような習慣の中に潜んで いるようでありましてはいでそこから今あ 一生懸命こう中国は脱出しつつあるんです けどもその手の貧しい時の記憶を忘れない 人と非常に豊かになった中国で育った人と の世代が渦巻いてるんですよねはいです から見たこともないようなウイルスがこの 国から湧き起こるとうんいうことがあるん でしょうね え今度の武漢の大騒動っていうのは何を 思った今度果たして中国は本当のことを 言ってくれていたんだろうかいるんだろう かうんっていうこともありますしうん日本 はちゃんとした動きをできていたんだろう かできているんであろうかいうのあり うんさあそれでは行きますよ世界の平均 寿命現在何歳A50歳B60歳c70歳 平均寿命現在は何歳ABCで世界ですか うん世界世界でアフリカも全部ありますよ 50歳60歳70歳70歳70歳すごいね もう当てるようになったねあ70でいいん ですか正解は72歳ですへえこの2つを見 ただけで貧困から寿命まで世界はどんどん 良くなっております戦争犠牲者感染症木が それから自然のそのいわゆる毛衣であり ますなそれから安全な水これ大事なこと ですな予防摂取はいそういうのがいずれも 良い法学に向かっているこれが現在なん ですよはいその世界なんだということを 覚えておくと人生の見方とかこれからの 進むべき道とかっていうのは変わってくる と思いますこのファクトフルネスっていう のは非常に読みやすくできておりますて ハンスロスリングさん他3名の著者がいる んですけどもクイズ絡みでうん問題出して いくわけはい問題を出していってそれを 世界中の人にやってもらってネットでうん それでどこの国が正解何パーセンっていう 数字で出してあるんですねそうすると世界 が悪い風に言っているという答えの方に 人々は傾きやすいというわけなんであり ますねはいえ世界はどんどん悪くなって いると考える人そういう人たちが今すごい 増えてるんですようんこのネガティブは この暗い考え方この悪い方に悪い方に 考える考え方はどこから来たのか1 あやふやな過去の記憶2ジャーナリストの 偏った報道3よくなったと言うと反論する 人が必ずいるからめんどくさいから1番2 番3番どれ 全部まあねはい確かにおっしゃる通り でしょうねはい過去を美しく語りある1つ の出来事から全てが悪くなったという人は

間違いなく嘘つきですうんそして悪い ニュースの方 がこれは本当にそうですけどもよく伝わる のよ人につまり悪いニュースの方が はっきり申しましょう数字を取るんです うんだから悪いニュースは引っ張りなです うんこういう世界に対してどう考えれば いいかファクトフルネス事実を見れば統計 から見ても世界は間違いなくさん良い方向 に向かっておりますこの続きまた明日の 真板の上 でおはようございます武田徹夜です おはようございます水谷かです ファクトフルネスどう見れば我々は本当の 事実を掴み出せるのだろうという問いで ございますはい感染症ってのは手に負え ないもんか使いにくいねいやもうその原因 と治療法が分からないとどうすればいいか わかんないですもんねえそれと人と人との 間を妨げる病でありますんでうんあの人間 が人間を怖がるというあ扱いにくいもんだ なという風に思いましたであのこの本 ファクトフルネスというのは人間がどう 勘違いして間違った個体にたどり着いたか あるいは人間がどう判断して真実を手に 入れたかというその差をねこう追い求め これはねなかなかの本でしたようんうん うんでそんなファクトフルネスを扱い ながらはい思わず面白くてですね自分で こうメモったのかなそれはあのあるテレビ 番組がやってたんです がかはあの女性専用列車ってはい乗ります その車両にえいや私使ったことないんです よねああまあれはあのものすごくあのあれ ですよね多いですからね犯罪がはいそれで 絶対安全だという車両はできてるんですが カナさん同様に最近利用者が少ない減って きてるって話は聞きました私もかさんは なんで乗らないのあれ えっとこの辺皆さんあれですよ話余談に 振っておりますが真実というものを 捕まえるのがいかに難しいかというのを 女性専用車両で考えてみようと思いまして 今提案しておりますはいあの女性専用車両 ってま大体1両だけなのでそこの車両に 行くまでホーム歩くのがめどくさいという のと若い時だったら乗ったかもしれません けど今別にもうそんな危険もないのでうん 車両でいいやみたいな感じですかはい えっとですねこれねどっかの番組がやって たんですがなんで行かなくなったかを すごい興味深いです興味深いでしょはい ファクトフルですこっちがいいか な5番目ぐらいがねあのしてる女のつを見 たくないえあ女の人が化粧してる女の人う

つまり女性専用車両に行くとものすごい顔 して化粧してる女が目の前にいるんだって そういうことそれを同棲として見るのが たまんなく嫌なんだってそうなんだ粉 撒き散らしやがってっていう普通の車両で も空いてる時お化粧してる女の人います けど私も蹴ってやろうかと思いますああ それが女性専用になるといういるんだ なるほど へえはいそれから あの3位ぐらいが座ることに関して ものすごく傲慢になるんだあなんかわか 分かる気がする男がいるとええまその 年寄りを座らせたりするっていう若い子の マナーが出てくるんだけどうん女だけだと 年寄りが若いんだから立ちなさいよあたと かいうの がむかとる へえはいで俺これ本当に面白いなと思って こんなことは女性専用列車を作る時誰も 考えなかった うん1位はいなんだと思ういわかん ない第1 位女性専用列車こけそうになるあああお わかるわかる あのね女性が立ってますねうん車両が ガタンと入れると バッタバックブレストフリー [音楽] [音楽] 電車の中にさおっっさんいて踏ん張るとさ 揺れないのよ女ダメちょっとやると キゃシールなんか生えてかこけんのそれが 1位のそれが1位や意外でも分かるこのね 妙に踏ん張る親父がいてなんとなく集団と しての安全性が保たれるそあうんそのおっ さんたちが踏ん張る分揺れが少ないって いうそれに比べて女性専用は揺れるに 揺れるんですってはすぐ悲鳴あげるから うんキャピキャピのギャルが言ってた 踏ん張る親父がいなきゃ だめ俺ねそれものすごいその貴重な大事な 意見に聞こえたのよあの乗り込む時もうん 後ろからある程度押してほしいんですよ 押してくれないと中入れないからはいはい はいはいうまく押してくれるんです女の人 はやっぱり響だから押してくれないので 結局乗れなかったりするんですねでも中の 方スカスカだったりするんですよだ 踏ん張る男は必要ですはいはあ確かに ちょっと皆さんねファクトフルネスから 離れてしまいましたけどその車内とかって いう集団で人間を見る時うんその踏ん張る やつがその全体 をこう安定させているというなるほどな

うん 世の中銃やらなければならないタスクが ある必要な仕事があるそのうちの2つを しっかりやっていると8の成功を導くん だってその2つは何かこの続また明日の学 の上 でおはようございます武田ですおはよう ございます水谷ですファクトフルネス をつける力をつけましょうというこれは今 世界中で売れてるらしいんですけども見事 な本だと思いますはいハンスロスリンさん これヨーロッパの方ですね私あの店頭に 並んでる本取り上げるの久しぶりええいつ も奥の深いところ行くんですけどこの本は そうはい事実の見つけ方というのに関して 知恵が必要なんだなっていう思いで読み ましたねこれ結構読むの時間かかったん ですよ暑い本なんでただそのうち気づくん ですが同じパターンを繰り返し てらっしゃいますそしてエピソードも たくさんありますんではい電車の中で読ん だりなんかするには持ってこいだと思い ますえ世界の人口というものこれも非常に 地球の問題となっておりますから ファクトフルネス事実で見てみましょう 国連によりませでは2100年には人口が 40億人増加すると予想されております はいえ人口はひたすら直線的に増え続ける これが我々の思いでしたけどもそんなこと はないんであります必ずばになるという 予想があるわけでありますねま日本は少子 化でありますけども1800年代女性1人 当たりが産んだ子供の数は6人はいなんで その時代女性が1人6人も子供を産んだか と言いますと大体6人中4人死亡すると いうあそんなかそんなにすごかったんです よ生まれたばっかりの子供の死亡率が高く てだから6人産んでやっと2人残るか残ら ないかですから6人以上産んどかないと 1人も残らないという可能性が世界にあっ たわけででしてはい昔を振り返っていいな という方がいらっしゃるかもしれませんが かつての時代 は人間というものと死が調和していたはい 人口が爆発的に増加していくのは子供が 増えるからではなくて大人が増えたからと いうことなんでありますつまり寿命が伸び たんでありますねですから横ばいになるの は当然ということなんであります今世界的 に子供の数は減りつつあります理由は簡単 で子供の死亡率がぐぐん低くなったはい そうすると女性は子供を産まなくなる当然 でありますな2人を基本の子供とすると いう夫婦が世界中で増加しているわけで ありまして子供の数は死亡率に支配され母

たる女性の教育が進めば進むほど子供の数 は減り安定するんでありますうん人口増加 を支配していたのはこれ大事なとこですよ はい人口増加を支配していたのは実は貧困 だったはいしっかりファクトを見ましょう 貧困が子供の数を増やしていただから豊か になると子供の数は世界中どこでも減って いくんでえありますうんはい昨日話した あの女性専用列車のはい使用者が少なくな るってのもそうで痴漢の数が減ったんじゃ ないかって思いがちですけどもそうじゃ なくてはいうん大きく揺れる車内がおっ さんたちが踏ん張ることであんまりこう 大きく揺れなくなるというそれが女性専用 列車の客数を減らしていたわけであると いうこういうものの考え方っていうのは あるんですね世の中私も最近時間減ったん だなって思ってたんですけど事実はそう じゃなくてあそういうことかって思いまし たうんえあのあれですよね近より何より あのあの踏ん張るおじさんがですよね 踏ん張るおじさんはい頼りにしてますあの 今度の新型コロナも思わないえ1番基本は 豆に手を洗うではいこれね来週皆さんにご 披露しますけども新型コロナウイルスも どうもね女性専用列車みたいではいつまり 痴漢がいるぞっていう新型コロナウイル スって言うとみんな大きく揺れるけどうん 手洗いってのは最も簡単な方法ではいこれ すっごく面白いんだけどカナ今年の インフルエンザが減ってるんだそうなん ですよみんなきちんと手洗いしてるからっ てこでしょうね気をつけてるってことです ねうんうんだからそういう日常の何かうん それがね意外と大事になったりするんです ねこの本の作家さんこれ日本のことを 取り上げてくださっておりますまそれで あの私が抜き書きしたんでありますが ハンスロスリングさんが日本までいらして 日本の三陸置きで断層破壊によって マグニチュード8というような大変な地震 が発生したで日本の本州はなんと 2.4m移動したちゅうかすごいですな はいそしてえ10数メタの津波が起こり まして犠牲者が出ましたそして今も戦いが 続いております福島の原子力発電所ここが 電源を消失しえ原子炉が制御不能となり まして原発周辺の人たちは避難しろという ことは叫ばれたわけでありますそこで実は 大変なタスクを忘れしまったという悲劇が 起こるんでありますがこれは来週ハンス さんのこのファクトフネの中で紹介したい と思いますこの続きまた来週のまな板の上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かです最近の

ラジオを除いてテレビの方の傾向であり ますがニュースバラエティと称しましてお 笑いの番組を回せる力の方が出来事を語っ たりニュースを語ったり時代を語ったり 政治を語ったりとかっていう番組が あっちこっちありますはいまた坂上さん みたいに毎日やってらっしゃる方も いらっしゃいますねはいバイキングていう 番組ですかねはい毎日ニュースネタを 取り上げてらしてそこで絶えず何が正しい か何が間違っているかということをはいで も正しいということはなかなか今の時代 難しいんでありましてうん正しかったこと が後になるとだったということもあり得る わけでありますねそういうことをこの ファクトフルネスの著者であります ハンスロスリングさんが書いてらっしゃい ますその一例として上がっておりますのが 2011年え3月11日日本の3陸沖から 断層破壊によりましてマグニチュード8 以上の地震が発生これで10数メの津波が 立ちおこりましてその犠牲者がものすごい 数に登ったそして福島第1原発では原子力 発電所が電源を消失し原子のが制御不能と なりまして原発周辺の人たち多くの方が 放射線被爆を避けるために避難したわけで ありますけどもその中に高齢の方が いらっしゃいまして今度の新型もそうで ありますがこの方々がたくさん亡くなった ところがこれが問題なの は被爆で亡くなったんではなくて避難に よるストレスで亡くなられたという いわゆる関連士というやつでありますが 後々避難しなかった方が良かったんじゃ ないかっていう話も出てきたわけ で避難で良かったとは言えないところが 複雑なところはい1600人以上の方が 亡くなったということですからねその いわゆる避難関連士ということではいこれ はもしかすると避難で慣れない環境に高齢 者を置くということがいかに危険かという ことそれを学ぶわけで微妙なもんですねか さんねはいこのような事件でまたもう1つ この番組にも紹介しまし てそのこともこのファクトフルネスの著者 ハンスさんは取り上げてらっしゃいます 覚えてらっしゃいますか1950年代外注 大治の妙薬でありますところのDDTこの 蓄積によって人体においては発言の危険性 があると環境汚染の問題が取り上げられ ましてレイチェルカーソンさんの沈黙の春 というのが告発所でDDTを使用禁止にす べきだ発言性追報のためにはいところが ですねDDTがなくなったばっかりに蚊が 増えてマラリアで死亡した人がアジア

アフリカに10万人を超える数がいると いうはいそて考える と癌からは免れたがその手前のマラリアで 死んでしまったという方が10万いると すればレイチェルさんの沈黙の春というの が正義の告発の本であったかということに 関しましては 疑いをかけられるわけですねレイチェル さんの沈黙の春ゆうとこのこういう科学 物質を体に入れることの恐怖症ということ が世界中に広がりましてこれであの橋の ワクチンも危険であるということではい 取りやめになったんですねはそのことで またたくさんの子供たちが亡くなってるの 端でうんつまり恐怖ですね発性への恐怖 恐怖とというものとマラリアのリスクて いうのを順序よく並べられないんですね うん恐怖とリスクというのをどっかで ファクトフルネス 見分けないと大変なことになるというはい え新型コロナウイルスによる肺炎であり ますがそこで押し寄せたマスク不足 バカバカしいねでもねこれうちの マネージャーが見たやつ私見てないんです けどもマネージャー が思わず笑い転げておりました大変失礼な んですがマスクしてない人は街を歩けない と言われた中国のある街ではいグレープ フルーツをくり抜いて半分のグレープ フルーツにゴムつけて耳につけてるおば さんがいたんですねはいあるいはマスクが ないから母のブラジャーを顔に巻きつけ られたというような青年もいたんであオム とかねあオムツとかおつやってましたね 申し訳ないけどちょっと悲劇の様子を経 するんですよねうんしかもね北京では マスクをしないものは逮捕されたんです ああはいこれもう死刑にするぞというよう な勢いでいきなり警察官が殴りかかったり しておりましたが困ったことに香港では マスクをすると逮捕するぞというのが条例 になったもんでありますからどっちにるか て迷ってるというそういうなんかこう引劇 をも醸したというのが恐怖とリスクその 見分け方の難しさでありますけどもさあ その辺り今週たっぷりこの本から学んで いきたいと思いますこのすまた明日のじの 上

#武田鉄矢今朝の三枚おろし
#武田鉄矢のラジオ番組
#武田鉄矢
温かさと厳しさを併せ持つ武田鉄矢が毎週テーマに添ってさまざまな語りを展開。 どんな話題でも美味しくさばいて見せマス!
語りの名人、武田鉄矢が貴方の耳をとらえます。大きなネタから小さなネタまで、鉄矢流ネタ捌きのエンタテインメント。どうぞご賞味下さい。毎回「なーるほど」「うまい!」の味が隠れています。

Share.
Leave A Reply