【石丸市長】あまりに酷い思いつき発言で、議会が炎上…

【石丸市長】あまりに酷い思いつき発言で、議会が炎上…

これまでの一般質問答弁意味がなかったと 言わざる得ませんこうした発言を繰り広げ られては市民が困惑しますので現に慎んで くださいもう少し質問の中目をよく聞いて 過去を見て答弁してもらいたいと思います 法4点についてお伺いいたしますえまず1 点 目開始予定の支住宅入居者に対する市の 対応についてお伺いいたします昨年12月 に廃止を発表され今日まで任拠に対し選挙 についての相談などの支援をされてきて いるものと思いますまた6月の南沢議員の 一般質問において契約区間が残り2年の 入居者についても廃止まで延長できる考え を打ち出され 入居者への一定の配慮を行われたものと 認識してい ますしかし廃止の発表以降私が見聞きする 中 で入居者の方同士で3万5000円で駐車 場付きがまだ3あります皆さんどうですか というような案内メールのやり取りがされ たり古ぼけた 秋の回収が行われているのでこれどうした んか と所者に聞いたらですね促進住宅の人が 入居のお願いに来たから回収してえいるん だとかで え管理をするから秋を低額で貸してくれる ところはないかとの問合わせなどが私の方 にあったりしています今まさに廃止に関連 して入居者の方々が安価な百屋を探して いる様子がししと伝わってきていますそう いう意味で思想感を感じていますまた中に は私有住宅の入居者の中には新たに市営 住宅を建設してもらえるかもとの一類を 一塁の望みをまめ持たれている方もおられ ますそこで次のことについてお伺いいたし ます市長の人気機関中に市営住宅の建設に 向けた取り組みはできないかお伺いいたし ます今言及された3月の定例会その一般 質問において答弁した通りです新規の建設 は考えていませんなぜならば回収も含めて 多額の費用がかかるから ですでその時の質問ですし今回の質問も そうなんですが情報交換や空屋の回収 そして秋の問い合わせ何がまずいん でしょうかぜ全然まずくない通常の活動 ですよね家探し それを非想感とまとめてしまわれる感性が 私にはちょっとよく馴染まなくてですねと いうのは前もおっしゃったんですが賃貸は りいでえが定住だというようなことを言わ れるんですね議員はさあまりにも偏見では ないかなと思うのであのこの少なくとも

この場においては議員として発言するわけ ですのでえくれぐれも慎重にえ言葉につい て選ばれた方がよろしいかと思いますえ その上でどうしても改めてお伝えしなけれ ばならないの がもし市民の方が一のの望みを持たれてる とするならばそれは議員の責任ですよこれ までの一般質問の質問答弁意味がなかった と言わざる得ません何のために細かく質問 をされてで具体的な算出根を示して数字を 上げて説明したのかこうした発言を 繰り広げられては市民が困惑しますので現 に慎んでくださいもう少し質問のをよく 聞いて過去を見て答弁してもらいたいと このように思います私有住宅の建築はでき ないかいうことを3月には等たこの度とる のは市営住宅の建設はできないかいうこと をとるしっかりよく過去を調べて質問して くださいでやるのは議員じゃないやるのは 市長の実行部いう名前は何ですかまよく 考えて要するに市営住宅の建設はせとこう いうのがま結論だったように思います次 行き ます次行きますあなたもう質問はしらん次 本議員に申し上げます間休憩あの山本議員 に申し上げます休憩してくださいあの営 市営住宅の建設はできないの取り組みは できないのかということですね答たです今 止まっておりますそれじゃそれで終わっ てく くさい終わってくださいそこでいやいや今 質問して今質問されましたまずこれは誰の 仕事だというですねあの毎回問答を やり取りをしてるんですが市民の代表と いう方の仕事だと思いますそして代表と いうのは学校で言った班長ですよとみんな の意見を聞いて前に出て話し合いをすると で決まった結果を反の人たちに伝える ところまでが班長の仕事ですゆえに 議員市民の代表というのはここで決まった ことを市民の書に伝える責任があります 多分皆さんご存知だと思いますが改めて肝 に命じといてくださいその上でぺ申し上げ ますが今ここで申し上げたえ南沢議員が6 月に質問されたわけですよ細かく質問して くださいましたその中で市営住宅すなわち 公営住宅についても答弁してますそっくり その言葉返しますがきちんと聞いて くださいまず横にいるんですからそして 質問する際には調べてから来てください 少なくともなので恥を書くんですよイラン よろしいですか南沢議員の質問に対して 公営住宅がこれから先も見据えて数数量は 適正であると答弁しましたその計算が違う とかいやいやそういう理屈じゃないと

おっしゃるんであればその点をを明らかに して質問すべき です今南沢議員に答弁したんでえ調べて よく質問しろとこういう回答だったんです がその時にですね南沢議員は質問中にです ねセーフティネット住宅に関連して質問を されましたそしたらですね市長は セーフティネット住宅を促進していきたい と言及されまして今業者の役の方と コンタクトも通っていると要するに 取り組みをしているとこういう風に解釈し たんですがえその制度に向けて制度制定の 骨格は決まってきているんでしょうかその 後の取り組みについてお伺いします反問件 を使いたいところであるんですが制度と いうのがよく分かりませんがセーフティ ネットというものが既に存在しますそれを 市はえうまく使うというだけですねそれを 進めていくというもののどどういう点を 聞きになりたいのかあのすでに あるセーフティネットを活用していきます セーフティーネットというのはですね国の 方が示しておるんですけど要するにその 高齢者障害者低世帯の入居者は交がない 賃貸住宅のこと説明がありますま低所得 ですねそうやった人たちに対するえ歌や 住宅を行政の方でも支えていくというこう いう中身だった思いますけど市長はその 南沢議員の質問に対してそのことは促進し ていきたいんだとで今業者の役員の方と コンタクトを取っとるという答弁をされ てるんですああざしが考えてくれてん じゃろと住宅困窮者支住宅から出ねけ住宅 にあるもの民間住宅へ行く前にそのことは 考えるということを答弁されたんで思い ますが違いますか違いますきちんと質問と 答弁を読み込んで前後の文脈を正しく理解 してください次の今の質問の中でですね どうも納得 できことが若干あるんですが8月25日に ですね田町でで町内の団体の代表者を集め てですね都市計画マスタープランとの意見 交換会がありましたその説明の中でですね え高原地区は一般居住エリアとして居住 環境の維持充実を図りますと説明があり ましたところがですねその区域内に私有 住宅があります4年後には8項がなくなる ことになっていますで住宅政策と都市計画 マスタープランの計画の整合性がどう も合わない住宅区域にえ住宅エリアにする と一般地区は一般居住エリアにして居住 環境の事実維持充実を図るんだとこういう 説明があったんですがその中の住宅が8実 件も市の政策でなくなるような実施をされ ておられますこの居住エリアの充実を

図れるいうところをですね考え方をご説明 なたんですがえ全く矛盾をしませんなぜ ならばマスタープランに歌ってある居住 エリアの充実とえ今で言えば私有住宅の 存続が一致しないからです独立した事象 です 言い方変えるとあのそこまでおっしゃるん であればあの是非議会の中でえもしくはな んでしたっけと止会会派の中で議論をして みて ください私住宅を残すべきだとまずその 結論出してみてくださいそこから部と拒否 させてもらえば私も楽なんですね多分 およそ誰もうんと首を縦に振らないんじゃ ないでしょうかそれぐらいは理解をして もらってると思いますですのでえあれ例え えるとすれば16億円がかかる投資なわけ ですそしてその必要性についてもかなり 説明をしましたそれを理解された上で 改めてもし議会として会派としていやいや そうじゃないというご主張があるんであれ ば示していただきたいと思います何回も 繰り返しますが議会との対話私はいつでも 大還元です次に移ります会長時間の変更に ついてお伺いします10月1日から会長間 と長時間の変更を3月に打ち出されました が7月から9月にかけ周知を行うとされて おりますこの度後方秋田方8月後に時間の 変更を掲載されておりますが業務の効率化 や働き方改革が変更の理由に挙げられてい ます理由が抽象的で市民が理解するには不 十分としか言えませ ん間を30分も繰り下げるということは 市民に対する行政サービスの低下になると 思いますこれらの現状を踏まえ次のことに ついて質問いたします会長時間の短縮に 対して行政サービスの低下を招かないため に何か錯誤お考えかお伺いしますまず大 前提なんですけども行政サービスを低下さ せてはならんなどと思ってる議員はいない と思いますもしいらっしゃればまた後で声 をかけてくださいあびっくりて言いますえ 逆を言えば住民サービスは向上させるべき だそれもまた言えないんですねもし皆さん がお望みであれば市役所24時間開けます よやりますよなんぼでも簡単ですよ予算 つければいいだけなんででもやらないです よね現実問題できませんなぜならばただ じゃないからですその理屈によって今回も 会長時間を変更すると何回も説明をしてき ましたそれは抽象的な議論じゃなく具体的 な数字ももってですなぜこの時間帯なのか 市民の利用が1番少ないその時間帯 パーセンテージは私も覚えてませんがほぼ ほぼま利用がないところに限って会長時間

を減らしていますですので大事なのは行政 サービスの低下を最小限に抑えるという ところですもしこの認識をまだ持ってない 議員の方がいるとすれば有識自体なんです が今日この場でしっかりと学んで帰って いただければと思います大事な考え方です これがこれからの社会には必要不可欠です えその点で今取り組んでいるものとしては 行政手続きのオンライン化というものが1 つあげられます電子申請やコンビニ交付 などを活用しいつでも市役所になくても 手続きができる行政サービスこれを目指し ています今の最後に言われた電子交付です かそのことが変えると思っておりましたで それを普及はじゃあいつまでに市民へ充実 されていつまでを目指してられるのかそれ と その住民の認識がま前かですねそれが普及 が80%90%%になるそういった利用の ことやなんかも考えていつまでなのかもう 一度お伺えしますはい紀元等のまご質問と いうことでございますがま現在もいわゆる コンビニ交付党も実施をしておりますがあ 全国的に言われておりますまマイナンバー の取得をえ今年度100%にするという国 の方からですねえ話もありましたが今その 方にえあいわゆる窓口と含めてですねえ力 を入れておるところでございますえ いわゆるスマホの取得促進も含めてですね えそういった形の手続きをしていけるよう にですね現在取り組んという状況でござい ますはい以上です取り組んどるのは 取り組んどるんじゃがいつになるかわから んとこういうようにしか聞こえないですね 国がいように今年度3来年3月までに 100%にするというそういうことでお 答えいただいたんでしょうかちょっと質問 の問い方がよくわからないですが100% にすると言ってのは国ですよねったええ ですのでそれを受けて市が対応していか なければなりませんので大前提が確定して いない以上何とも言いがいというのが実際 ですいつなるかわからんような取り組みで ですね漠然として当然それは前村バー カードを使ってそれが普及したら確実に今 の段階 で市役所の窓口に来る人は随分おらんよう になりますよその環境を死がしっかりと 進めるのが本来の姿だろうと思いますで今 その死の考え を理解してですね8時半から9時になるの は理解しましたとこういう住民がほとんど おらぬじゃないかとこういうに思います これでえ私はこのたの時間のの変更につい ては住民への説明は不十分で理解はされて

いないとこのように思っておりますで今日 の答弁を聞いてですねえ考えようかな思う たんですがあ納得じゃとこういうような 環境整備についての取り組みは聞こえてき ませんでしたで私は住民に対して意行調査 を行おうと思っていますえ6月の総務文教 常任委員会で私の問に対してですね市長は 安泰署名が何千件何万件ででも出れば最高 に値するとこに答弁されましたこの経過を ずっと見ておりました住民は住民への周知 はするんですこういう風に6月に言われた んであそれならまあ市の取り組みを見させ てもらおうで今日聞いたらそんな積極的な あ取り組みが聞かれませんですだから10 への移行調査をしようと思うんですけど6 月に市長が私の質問に対してですね反対 署名が何千件何万件でも出れば最高の野 するという答弁をされてるんですが今でも その思いに変わりはないかお伺いします 特に具体的な数字で基準を設けているわけ ではありません が圧倒的多数の市民がそのように望むなら ばもちろん応じます検討はできますただ それはさっきの24時間営業と一緒で 裏付けがない誘導などしてはなりませんよ 議員の立場で無責任極まりないでしょそれ はね例えばじゃあ市民に10万円配り ましょう9割キューブ参戦するでしょ証明 しますよね問題はそれができるかどうか ですやるべきかどうかその観点を抜きにし て市民の意行を聞いて満足などというのは 程度が低すぎるのでしっかりと留をして いただきたいと思いますただいまの市長の 答弁があれば考えるという答弁をいたいた んでこれでこの質問を終わります次に芸備 線を利用した街づくりについてお伺え いたします今ローカル戦の維持について 全国的に国のはめ関係機関において問題提 はなされていますこの中でJRゲ戦も対象 になっており原実態としてもか策を施す 必要があると思いますえまずは利便性の 向上と活用が大事になってくると思います なおJR広島市の窓口部門の方は沿線の 要望は自治体を通じて申し入れるようにと 常々言われますそこで次のことについて 質問いたしますえ丸1昨年7月に江田向原 の住民代表がは廃止された通勤通学の列車 の復活と上者に関わって条項施設の改善を 陳情していると思いますがその陳情につい てどのように取り組まれているのかお伺い いたしますえ昨年7月の陳情につきまして はえ陳情内容を確認しjr西日本広島市者 に伝えております合わせてえ同じ項目え 先ほどの廃止された通勤通学の列車の復活 また駅の条項施設の改善についてはえ市

からの要望事項としても警備線対策協議会 広島県を通じてjr西日本広島市に提出を しております次の質問に移ります丸2です 利用者の増加を見込むには1つの方法とし て駅の利便性を高める必要があると思い ますこのことから原 吉田口駅の市営の駐車場を無料にして利用 者に解放することはできないかお伺い いたしますえ過去にも委員会等で質疑が あり答弁をしていますが無料化により維持 管理経費の負担や民営駐車場の経営圧服が 生じるため市営駐車場の無料化は適当で ないと考えていますただ今の答弁でえ過去 に質問があったがえ周辺の駐車所の関係で 市営の駐車の関係でえ適当でないとこうに 言われたんですがえ私の質問から あ周辺に行って聞かれましたか周辺での 聞き取りはしておりませんただいまの答弁 は現実に少してないとこういう風に思い ます え調査をした上でえできるかできないかの 判断をしてえ取り組みが進められればその 取り組みをしていただくように要望しとき ます次の質問に行きます現況把握のために 今からあ駐車場が無料にできるかできない かの調査されますか部長に悪いことしたな と今思ってますちゃんと答えないなくて ちゃんと質問しないから帰ってこないん ですよ球技で壁打ちてあるじゃないですか 帰って来んかったら打った方が悪いんじゃ ないですか壁のせいにするんです かで今ので言うと周辺に何を聞けと おっしゃるんですか一体さっき部長がです ねえ市の維持管理の経費負担そして周りの 駐車場があるっていう風に言われたんです よ民義圧迫ですよねその観点が明らかな 事実を踏まえて死として無料化は適当で ないと判断したんです一体何を聞けと言わ れてるんでしょうかなので死としては何に ついて聞く話なのかわからないというのが 厳密な回答になります次の質問に行きます 丸さんえ立駅の切符の販売は近隣島町から 購入に来られていると聞いていますただ 一時に閉店になるためその後来られた方が 購入できないなど改善を要望されておられ ます販売業者の方と協議の上時頃まで販売 ができるような取り組みができないかお 伺いいたしますえ立駅窓口での切符販売は え株式会社講座21が運営をされており ますえ以前は午後4時まで解説をされて おりましたが平成30年の合災害で利用者 数が激減したのを期にえ時短営業へと移行 されておりますえ市としても既に補助金を 出して友人体制を維持しておりますけども えコロナ禍が追い打ちをかけ利用者数が

戻らない現状では時間延長は困難と考えて いますえ今後の対応は都市計画マスター プラン合わせてえ公共交通計画における駅 の位置付けと合わせて検討をしていきたい と思います質問を色々いただくんですが何 を聞かれてるのかそしてそれはなぜその ように考えたのかロジックをきちんと 組み上げいただくと私もすっきり答弁 できるんですが愛そのようになってないと 見受けますので非常に困惑してい ます答弁を終わります長山根 議員この私に対する山根議員のことが問題 だということについては1番最後に入れ たいと思いますえ2点目に入ります実体に におけるコンプライアンス意識徹底に向け ての努力と 成果これについて1問一等で努力と成果 じゃ分からんと言われるんであればどう いう努力をされたのかお聞きいたし ます答弁を求めます委西丸市長はいこれ までの下りでお話に出てきた通りルールを しっかりと確認することです基本中の基本 です ね答弁をます長 議員だんだんと具体的なところから離れて いってらっしゃいますね市長では推進体制 は作られました か答弁を求めます以上石 長はい推進体制というものがまた実に抽象 的で曖昧な質問になってい ますでこういう場合はあのもうこれがも 問題だと思ってるんであればそれをずり 聞くべきですそれはここに 巻き込む人たちが苦労してしまうからなん ですねそのやり取りにであれば端的に聞く べきですで推進体制が私は何を指してるの か分からないので分かる範囲でお伝えし ますがコンプライアンスの徹底これ私就任 初日から言ってます今お伝えした通り事実 の確認ルールの確認これをあるとやれる 事務事業において決定していきましょう これはやってい ます議長答弁終わります山根議員はいえ 言葉の巧みな市長はま推進体制ではわから ないと言われますがコンプライアンスを 徹底して進めたいんであれば立町えの状況 もしっかりと見られていらっしゃると思っ て私は端的に申しましたま コンプライアンス意識を徹底されてる ところ はコンプライアンス条例さらに は職員の倫理 条例また不当要求行為や公益通報これ内部 告発のことですけどあと何か要望された 場合の記録を取るとかそういうことを進め

てらっしゃいますそういうような町内推進 組織の設置はいかがですかさらには倫理ま 1も一等ですからこれにしときましょう いかがです か答弁を求めます以上石丸市長はい今いる いくつかの法令条例の話が出ましたので その辺りの状況について課長から何か不得 ありますか説明ができます か内藤総務 課長はいえ現況ですけれども秋田の方でえ コンプラ条例等については現在え制定が ございません はい答弁を終わりますはいた山根 議員はいそうなんですねあれだけえ コンプライアンスに力を入れて いらっしゃる割にはこの半年間え条例と そういうようなあのま町内推進組織の設と もなかっ たまだされてないで今でですね秋た形で できたものといえば職員倫理用これ平成 16年にあり ます合併後すぐにできてあるものですま こういう中でえもっともっと伝れてるのか と思いましたがそれでは研修とか 成果はございますかお聞きいたしますまた これが言葉数が少なくてあの分かりにくい と言われるんであれば利害関係者との間の 禁止条項事項に関するような研修まこう いう時にはこうしたらいいですよこういう 言葉でえ利害関係者とは関係をあの話をし た方がいいですよさらには独自のテキスト の作成などはされておりますかお伺いし ます答弁をびます石丸市長 はい私の受け取り方なんですが皮肉を言わ れたいんであればあの余計な言葉は不要 ですのでえ単時にその課題を指摘すれば 済むだけですでその上でえ研修等ですねえ いくつかは行ってい ます答弁を終わります議長山根 議員それではま研修等もされたということ でえましっかりと研修をされえさらには 今後については条例え等もお作りになった 方がいいかと思いますこれは提案ですま 条例を作ることによってさらに具体化した 禁止行為などを具体化してえすることに よってま千葉県などでは上司における管理 や指導がしやすくなった禁止行為等体系化 されて条例等の整理されたことにより周知 徹底が図られた職員側から利害関係者を 断るための根拠となり業者側からの接触の 欲しにつがったという例も出ておりますで は3番目に移りますコンプライアンス違反 があった 場合職員の違法行為やま注意などによる 事務処理ミスなども入るかと思いますが

それを防ぐにはどうすればいいとお考えか お伺いをいたし ます答弁を求めます石丸市長はいこれ ところで恐縮なんですが日本語が繋がって ませんよコンプライアンス違反があった 場合防ぐにはどうしたらいいか防げない ですよあったんです からよろしいですかでこれは私の方で行為 的 に言い間違いだと受け止めておそらく前後 作を聞かれてるんだと思います違反があっ た場合じゃあどうするかですよねこれが 正しい考え方です対応ですよでそれはまず 最初に誤ちを認めるこれにつき ます答弁を終わります山根 議員さあ突っ込まれると思いましたまこれ コンプライアンス違反があった場合それに どう対応しその後それを防ぐにはどうすれ ばいいとお考えか伺いますというところ そうですねえま市長はさすがよくえ見れて おりますが これ謝罪する そうですねでさらにはこの防止策とし て何が必要かと言う と違反を許さない強い決意をトップが示す ことが必要さらにはチーム体制そして ルールの明確化が必要だということが色々 なところのコンプライアンスの対応の中で 上がってきております が謝罪の後はどのようにえこの防ぐために はどのようにされるというのが一の考え でしょうだから違反があった場合の対応は まず謝てよではその後において コンプライアンス違反を防ぐにはどのよう にすればいいとお考えです か答弁を求めます委 長議員に繰り返しですが申し上げますを しっかりと聞いて理解してください私は 謝罪なんて言葉一言も使ってませんよ誤ち を認めると言ったんですいいですか 言い換えると事実の確認ですそこから 始まるという話 です答弁を終わります山根 議員はい失礼しましたでは誤ちを認め事実 を確認したその後今度は予防的なことを 考えるとなると思いますその今後の防止に 対してはどのように考えておら いらっしゃいますか答弁を求めます議長島 市長これはまた質問の趣旨が掴みかねるの で的確な答弁が難しいんですが一般論です いろんなものに通じる一般論としてミスが 起った場合はミスをまず確認するでそれが 何によって起きたのか廃棄を探るんですね 原因の救命ですよそしたら原因が明らかに なるのでこれを潰しにくるこのPDCA

サイクルこれだけ です答弁を終わりますはい山根 議員はいPDCサイクルで対応するという ことです自治体のコンプライアンス ま今後においてもその形でさらには今2点 目のところで申し上げたようなことを しっかりとされていくということであり ましょうただです ね今自体の中でも自体というか観光庁の中 で問題になってることがござい ますそれはコンプライアンスを守りを務め ていくことが必要ですけれどもないような 問題があると いう法令や社内ルールに合わせるために 事実と異なる書類を平然と作ような文書の 偽造とかあまそういうものだと思います けれど もこういうことが競技の行為が本当 に後ろめたさも感じずにするような状況 が出てきているとまた自分の当性を印象 けるために嘘を立ち上げてSNSなどを 利用して公然と嘘を主張し爆散するような ことも あるこのような一部の人たちは本当の コンプライアンスは理解でき ない事実と異なる嘘の行為に対して何も 違和感を感じない でそういう人たちにはそもそも コンプライアンスを理解することさえ無理 だそうですまこういった人たちは自社自分 の会社や自分の利益を最優先するそのため に手段を選ばず嘘をつくのだそうですま こういったことがあってはなりません けれども嘘をつくことに対して市長はどう お考えです か答弁を求め ます石丸 市長良くないと思い ます 答弁を終わりますはい長山根 議員はいではですねここ で1番最後に入ります良くないことですよ ね休憩休憩取って くださいただいま休憩同義が出ましたので ここで14時45分まで休憩といします 休憩をじて議いします山根議員質問を続け てください 委はい え先ほど最終的に え質問をいたしましたま嘘について えま市長曰え嘘良く ないということで えまあの今回の一般質問でですね健全な 指定運営に向けて え私はあの議会の議員とし

て私にできること市民の方々に現状を 伝える知ってもらうことが今まさに大事な ことと思い ます市長と議会の今の関係を変えるため です まず冒市長があ山根議員の心されてるん じゃないかというようなことでしたがまず 私が明らかにしなければならないことは 今回の発端となった9月30日の2位の 全員協議会では石丸市長を同格するような ことはなかったということですこれは10 月30日の議会からの回答書にあるように その時の15人の議員全員が同かはなかっ たとしたことで証明もされておりますだ けれども市長はそれは0点だと言ってえ行 れますがさらには現在 までこれまでに私が発言した部分が含まれ た音声データ出てきております石丸市長が 最大の問題はや議員に申し上げますはい 質問の内容に該当していないように思われ ますので質問につください議長これについ てはコンプライアンスの問題が絡んでおり ます 引き続き私 の主張意見を述べさせていただきたくお 願い申し上げますなら注意して発言をして ください はいえ今回議会に対し て最大の問題は議会を敵に回すと政策が 通らなくなりますよと言った私の発言だと 言われておりますが私がそのような発言を してないことは今は根拠もあった中で 明らかになっており ますそんな中 で市長は議会は信用できない同かになかっ たことをすするのは金語同断とまで言わ れ議会は市長の根拠も ない文言に希望と言ってもよろしいかと 思いますがさらされており ます石丸市長に申し上げ ます議会 はしっかりとコンプライアンスを守り そして新しい議員16名の中 で市長と そして新たな議会とし て健全な姿勢上に向けて頑張っていきたい と思っており ますそれに向け て市長も コンプライアンス保持の思いを持って今後 に向け てあ退治していただきたいと思いますが いかがお考えです か答弁を求めます以石丸市長はい是非とも 頑張っていただきたいと思います議長

ちょっとですねなぜ止められないんですか 議長が議会としてもうこの話題取り上げ ないと言っておきながらこの場でそれを 展開されるんです かちょっとだったら私の取りかけに答えて ください よお願いしますよ弁お願いしますあしまし た 今弁を終わります山 議員 議会 はもうこの問題について は終わったという判断をしておりますそれ だからこそ私もこれまでえ黙ってまいり ましたしかし ながら市長はそのように笑われます が市長は私と個人的に弁護士を通じて やり取りをされているはずですそれは議会 を込んでさえる ことそれがあるからこそ私はここで発言を させていただきましたこれ本当に コンプライアンスの問題ですしっかりと そのこのことが影響して今回の一般質問に も大きな混乱が招かれれましたこれはどこ かで解決しなければいけないということ で先ほど私議長にもご無理を言って発言を 続けいただきましたどこかで切らなければ いけないここがもうその最終点ですもう 今後については昨年の9月30日のことは しっかり と終わらせていただきたい市長どのように お考えです か答弁を求めます石長 はい議員の一般質問にお伝えするのこれ3 回目ですがあ引き続きお伝えしますまずご 自身の主張の中 でロジックを崩されないようにお願いし ますこれがフラフラされてしまうと私が ですねその都度何を答えたらいいのか判断 に困りますで今も困っています今お伝えし た通り議会の結論は議長がずっと言われ てるわけですよえでそれも含めて私は先日 受けたったと言ったわけなんですよねそれ あえてまたここで矢議員が何の目的を持っ て質問されてるの かいよいよわかりません議長の判断に意義 申しがあったのであれば議会の中で整理し といてくださいまずここに来る前にでこれ がまず1つ でえ義務と私もやり取りこれは昨年の11 月の末からもう対応を任せてますがええ 弁護士に入します代り立てて ますでそれをご承知であるんであれ ばここで出す必要ないですよねもう今も 自信でおっしゃった通りですよはいお互い

代理を立てるってことはそういうことです よここで出す意味がないんですよわざわざ なんでここで持ってきたのか技が言ってる 判断に背いて までどんな理屈でそれをされてたのか私に は全く分かりません はいですの でご自身の話の中でなんとか整理をつけた 上で張はしていただきたいですしそれは この先の一般質問においても同様 です答弁を終わり ます山根 議員市長 は議会に対してですねこれ までいり同のことをずと言われながらそれ をしたいからこそ対話をその対話の場 でそのいり同かについての話報告を受け たいしたいと言ってこられまし たそれが元で今この混乱も起こっていると 思っており ますあと1分です実休憩 通りここで残地休憩といたしますただいま の山根議員の質問については健全な姿勢 運営に向けてのコンプライアンスの関係と 打ち付けておりますので山根議員に 申し上げますコンプライアンスについての 質問の内容に入った質問をお願いいたし ますはい山根議員では今後に向けて市長と 議会が現前な指定運営を行えるようにえ 頑張ってまいりますし市長にもそのように にお願いたいと思います以上ですあえ2項 目についてはあ同僚議員が行いましたので え協力させていただきます候補士の改善さ れてなという話とあとあの去年のなんか 台風の時に市長がま一場県にってその対応 してなかったのはどうなんだみたいなその 2点でした思にそれに妥当性がありました からと言われると私の口からは何とも言え ないんですそに聞いているんですけどいや ありましただって昨日から説明しきって ますよ執行部はああその内容についてこと ですあの当然賛成の先生方からはなんか そういう話も当然ありましたしあの賛成 討論も3つぐらい出てたんです けど内容が2しかなものって多分残ら なかったと思うんですようんうん全部 言い返したというか言い返したて言葉が出 ですけどはい答弁しきりましたねこの2日 でははいはいはい2つ理由が2つですか そうです主にはそれでま安全体電の改善が されてないみたいな去年からそういうご 指摘でしたうん議会頼り の不正については言及なかったですか議会 頼りっていうのはごめんなさいえっと候補 書とはまた別でってことですよね部が出し

てる広報士と別に議会が出してる議会頼り っていうのがあるんですよえその中に よほど大と書いてありますよああなるて いうのを広報で指摘をしてるわけなんです はいはいはい改める武器はどっちかって 言ったら向こうですよねうんふんふんふ うん間違ってますでその事実の指摘はあの 明確にやってますのでなるほど例えばね あの昨日今日もなんか言われてましたけど 崎川議員がえ一般質問のなんかねえ私の 要望活動について質問があったんですねで その時にあのはっきり言ったんですよ数字 まであげてえかつての市長が何件いてたに 比べて私が年間何件いてます私の方がはか に多いです この事実まで伝えたんですけども議会代り に乗ってたのが私の答弁としてねはいそれ なりに言ってますっていう風になってん ですよ私一言も言ってないですよそれなり になんて具体的に言って明らかに私の数が 多いって言ってるにも関わらずさきから 議員が自身の意思でそうまとめてるんです よこれ虚偽ですよねうんうん許されない 報道じゃないですかうんそれが議会代りな んですよそれをり由に不にってだったら 分かりますけどねなるほどはいまちょっと 私もあの全部はっきり覚えてないですけど その辺はあんまりなかっようはい出て なかったと最後の議会事務局のところで いやそれ誰かが言うかなと思ったんです けどもええ議会候補として不十分というか 誤ってるのでむしろそこに問題があると いう認識ですねなるほどじゃすいません ちょっとインタビュー始めさすいません えっとまちょっとあの端的にお伺えできれ ばと思うんですけどえっとま今日今回あの 去年に引き続いてですねえっと決算去年の 決算えっと不認定というえっと議決議決と いうか案内やったんですがそれについては ちょっと聴率にまずあのどのように思ある よでしょうかはい昨年も同じような感想を 言った気がするんですけども意味が不明 ですね筋道立ってないので何を根拠にそう いう判断をしてるんだろうとま心配になっ たというのが今年も変わる感想ですでま あのえっと中で反対討論の中ではですねま 広報士のえ内容の件でしたりあとま去年の あの台風の際のえっと市長のま動きのに ついてえっとまちょっと不適切で議がある とかいうようなあの指摘があの主な理由 だったんですけどそれについてはこうどの ように考えられてますそれって一部の議員 の方の感想ですよね今風に返すなればで その主張に対して執行部は具体的に事実を 指摘してそうではないと問題がないという

風に答弁をしていますこの2日間でそれも ちゃんと記憶に残ってますで候補省の中で 言えば事務的なミスってのは2回ほどあっ たんですけどもそれについてはちゃんと 訂正も入れてますでそれ以外の内容につい ては議会事務局に確認もしてもらってます ので当たり前ですけども誤ちはないですで 昨年度の災害対応についても今回改めて その前もですね昨年の12月の一般質問で も説明してるんですが今回改めて説明をし てで問題がなかったという風に説明しきり ましたでそこでも昨日か昨日も言いました けどもどこがどのように問題だというのか それを明らかすべきですねただ全体を捉え て単なる感想として首相の態度がいけない と有相に収支しているので意味がない批判 だと思います単なり誹謗中傷ですでま ちょっと去年からのまあの1年の流れでし たりここ数年のあの議会の流れ言てますと あのやっぱその姿勢側とその議会のま特に 最大会派ですねあの対立がすごくこうま 鮮明になってるなっていう感じがするん ですけど改めてなんかまこういったことが ま続いてることについてはこうのように 思われます市民の選択の結果ですのでそれ 以上でもそれ以下ではないと思います あらゆる判断の責任は最終的には市民が 負うものですそれはいい話もあれば悪い話 も含めてですねこの街が発展するのも衰退 するのも自分たち選んだその結末なので これは良品計画の出展の話の時にも言った んですけども最終的に市民が全部 受け止めるしかないんだと思います ましたでま今回あの結果としてそのえ計算 については不妊でとことになったんです けどこれは何かこう今後のその姿勢援に なんか影響でしたりなんかありそうですか い全く影響ないですそもそも法的な影響力 がない話なのでで昨年から今年にかけて 変化がなかったのと同様 ですでまあのまあまり答えも分かりきっ てるかと思うんですけどま後の運営につい て何かそのま えっと市長としてですね行動していきたい とか改めて何かありますでしょうか なるほどあ先ほど影響がないという風には お伝えしたんですけどもCて言うならあ やっぱりこの議会は機能不全に陥ってるな というのが今回再認識再再再認識できたの でこの正常化に努めなければいけないと いう風に感じましたそもそも私が書になる 時から体験というのを1番最初に掲げて いるのでやっぱりこれを水しないといけ ないなという風に改めて強く思い ますありがとうございますはいありがとう

ございますありがとうございまし た候補飽きた方姿勢の動きについ てお伺いします候補を飽きた方の姿勢の 動きは令和3年10月後から市民の姿勢の 動きを知りたいという声を受け議会との やり取りを中心に紹介 姿勢の見えるか分かるかを進める考えです とのことで掲載が始まりましたしかし掲載 当初から否決された議案や議会や議員 さらには報道機関に向けた市長の私的で 日法的な解釈による批判や主張に地面が 割かれてきまし た異性書の思惑で的に候補が扱われること は候補の役割に大きな影響与え地域住民に 正しい情報を伝えることになりませんと私 は反対討論で申し上げております昨年令和 4年9月の一般会計決算認定第1号を議会 は不認定といたしまし たしかし不妊定に対する執行部の対応は見 られずその後も迷子広報士を指示的に利用 し自分のにない議員や議会などを対象とし た一方的な批判や主張を続けておられ ます市長は昨年の決算不認定をどのように 受け止められているのか伺い ます答弁を求めます長願石丸市長反問件 よりか今の質問に先に答えていただきたい と思います答弁をにしてを確認しないと 答弁が難しいですけども質問の内容が 分からないいうことですかはい抽象的な 部分がありますはいじゃあ反問件を認め ます はいこのまでも10回ぐらい言ってるん ですが根拠のない批判は誹謗中傷 です決算の討論でも同様に何が私的なのか 不明なまま一方的な主張をご自身がされて いますですのでどこがどう私的なのか具体 的に指摘をしてくださいえどれか1つでも 結構ですなお姿勢の動きにおいては厳密に 両者をしています例えば直近ば4月後え 山根議員が委員長されてる時に指摘した 以来続いていた委員会の調査の不美これを 繰り返しこれは事実ですえ2月後において は山屋議員が一般質問のルールを2度も 無視したこれ事実ですこのように何がどう なのか明らかにしてから批判をするのが 議論です可能の配慮結構ですのでどのよう に一方的で指的なのかご説明をまずお願い します答弁を求めますはい山根議員えっと 4月後規則違反を繰り返す悪質な運用の中 で先ほど言われたこと事実ですと言われた ことがえ山根委員長によって同様の不備が 発生しましたと言われており ますこれについてえ具体的に説明します 求められましたのでえ2021年10月 ですねえまずえ当時の山根委員長へ厳重

注意を行った経緯がありますと書かれて おります私は市長から現注意言われたこと はありません えさにですねそれはなぜかというと そもそも議員に対して監督権を持ってい ない市長に厳重注意などは許されており ませんできないことですはいそして次11 月えそうですね支議長と共に山根委員長が 釈名された再発防止をその後に書面でも 説明をまとめた回答しないということです が2021年月 ちょっと長くなりますえ11月5日に市聴 室にえ党当事議長と一緒にえ参りました それは委員会に全く説明がないまま新聞に 掲載された美術館の休刊と八尾B&G海洋 センター回収見送りについて市長の説明を 求めたいと閉会中の調査として出席を求め たものです市長が11月11日には東京に 行かれB&G財団に行かれると聞いたので 10日に委員会を開催しその中で説明を 求めたいと委員の総理 ですこれについては全国市議会議長会にも 問い合わせ一般的には特定事件の内容が 伺える程度の表記で良いと考えられる けれども秋高田市の総務文教上に委員会が 申した内容は他市の事例でも見られるもの であり間違ったものとは言えないとの見解 も頂いており ますそういった中で え説明を求めましたが市長は個別具体的で は ないだからあ不だと言われて説明をされ ませんでし たこの個別具体的でないについてが先ほど 全国市議会議長会に 問い合わせ他市の事例でも見られるもので あり間違ったものとは言えないという見解 をいただいたいただいてそれも市長には 11月5日に説明をしておりますその中で 個別具体的でないことを不だ不だと言われ えま回答しないとまで言われました私は 委員会があ委員委員会で協議しなければ 答えることはできないとお答えしまし たそれについて本当に何日も経たないうち に え公文書でえまだかまだかというような ことを言われましたけれど も12 月委員会において えこれについてあ失礼いたしました委員会 の前にですね定例会の前に議会運営委員会 がございました義勇において協議すること になりましたのでちょうどそれを協議して いる中でえ令和3年12月16日の総務 文教常任委員会において市長はその開会の

挨拶の中でまずとても大事なことですが 先日委員長が継続審査の不美について委員 会で話をしてくるとおっしゃいましたが その後報告がありませんつきましては 速やかにご対を改めて要請しますと発言さ れました これに私はしっかり答えております閉会中 の継続調査の申し出は議決事項であるため 全議員が共通して認識する必要があり議会 全体として調整する必要があるとして議会 運営委員会で協議することとされました 現在議会全体として対応しておりますとで またこの私に市長がえ出された公文書これ 委員長宛てなんですけれどもうん委員長宛 の公文書11月8日付けを拝見しました 11月5日にってもう8日には公文書 いただきましたがアテナが議長宛てでなく 法的効果が生じません私がえそれを開いて みたのはえ1週間から2週間経ってから です事務局がその対応にあの苦慮しており まし た議会としては回答しないとのことです 議員必見にも書かれておりますように議会 として議会の代表は議長です議長当てで ないとえ勝手に開くことも本当だったら できないものです議会としてのルールを 守っていただきますようお願いを申し上げ ますと委員会の冒頭の主張挨拶に対して 答えておりますこれが事実は違うという ところでございます他にも何何点かあげ ますか よろしいですかもっとありましょうか議長 政のことばっかり言われてるんでめた方が いいです準局確認してくださいあって ください山根議員に申し上げますあの木丸 市長からの質問はC的なところはどこかと いうところなのではいそのところだけを 簡潔 におそれいきますはい先ほど言った中に指 的なところはたっぷり盛り込んであると 思いましたがえまそれをあの寄り分ける ことが あ えできないと言われるとおかしいですなと 思いますがえまずあの10月あうん 2021年10月この厳重注意私は受けた ことはありませんし市長に議員に対して 厳重注意を行う権利はありませんえそこが 的です1点で2点目委員長は回答をしない ままとこれ姿勢の動きの4月後ですね16 ページに書いておられますが回答はして おりますそれを回答と受け止めておられ ないところが受け止めていらっしゃるん だろうけど受け止めようとしられないそれ が私的です以上一応2点あげました答弁を

終わります長 えっと石丸市長答弁でいいんですか違あん でえ反問件の続きですかいえ答弁し ましょう答弁ですねはいはいじゃあ答弁を 許しますシ市長べたらめがすぎるので びっくりしてますどれだけや思考回路つげ たらそんな直会が可能なんですか石丸市長 に申し上げますあくまでも答弁であります ので批判はやめて ください批判するような言葉ですよ今のは 批判は答弁の中に含まれないですかいえ 含まれませんよ 批判は批判ですよあこ までそれは死の見解としですよ死の見解で はありません答弁ですから質問者に対して のえあでは聞いといてください答えますの ではいはい今私的とおっしゃった点につい ては事実と全く異なり ます継続調査のやり方そのものが間違って いるという説明をしたんですそれについて はようやっと今回の定例会で初めて見直し をされちゃんとした手続きを踏まれた矢に 聞いていますすなわちそれまではそうやっ てなかったんですルールに則ってなかった んですじゃないと今回変えて変える理由に ならないですよねこれがまず1つ事実です で師匠が厳重注意をしたこれ書名を送って ますよね当人にあとで事務局確認しといて くださいで権利がないと よく分からないことおっしゃるんですが 権利はあります当然 に例えば前の長が長だったかなと思いん ですがえ私になんかこう韓国のようなもの をされましたがあの法には乗ってませんが 議長の権利として行使されました当然個部 の代表が議会その構成員議員に対して注意 することは可能 ですそして勘違いしてるのでおかしいです よとこれも言ったんです が議会の代表者が議長それはその通りです ただそれは議会の中の仕組みであって執行 部から全て議長に通さないと話ができない なんてことはありませ ん議員個々と愛することが可能です他の ことでそうやってますから事実としてその 意味で委員長ないし議員に対して違って ますよとお伝えすることの何も悪くあり ませんこれがまず事実 ですそして今全て自分の方にここ先が帰っ てきてるのまずご自覚いただきたいんです が私は常に自分の意ではなくルールに沿っ て判断をしてますルールに沿っていない 議員の言動をそれに限って批判するように してますえ広報省の中に載せた名前で言え ば石東部議員日田議員竹岡議員だについて

は批判をしますとしましたとその内容に ついていい申し立てがあるんであれば伺い ますとそこまで言って面談の申し入れさえ しています従って一方的などという表現は 合いません一方的などという評価は 成り立ちませ んこの答弁についても意があるんであれば 直接しますのでこの一般質問を終わり次第 直に申し入れをしてください逃げないで くださいそこまでおっしゃるならば全て 記録して署名に残して辻妻がどこが合っ てるのかどこが合ってないのかそれをご 説明し ましょうで最後ですが決算の認定不認定に ついての質問でしたこれも山根議員ご自身 がおっしゃったコメントから意をしますが 実質年度収支の赤字これが5年も続くと 議会として大変です と責任を取らなきゃならねばならないと山 議員ご自身がおっしゃっておきながら5 年間赤字を承認してきた議会の判断ですの でその程度の判断なんだろうと評価をして い ます答弁を終わりますはい山根議員もう まずここで え質問し答弁をいただいてるのでこれが 終わった後来てくださいって言われて行く 必要はないと思います逃げる逃げるんじゃ ありませんここでしっかり と質問をしえお答えをいただきますでまず 1点目継続調査だっって言われますが 200021 年11 月あの時は市長は個別具体的でないから いけないそこですよ市長が抑えられたのは 今までの議会は閉会中の調査に対して え網羅的にえ私がやった時には総務文教 常任会20個ぐらいのあの調査事故を毎回 えテ会の最終日にえ議決をいいておりまし たでそれがもらってその中にでもえ その場でええしっかりとあの市長に求めた え事項は教育委員会が持っている え施設にえついての美術館とそしてえB& G海洋センターが入ってるう案件について えお伺いをしたところでございますそれが えまもうあの 個別下体的でないと言って跳ねられたのが 市長です今継続調査あの時に継続長すい ませんあの時に継続調査あの件を出されて はいなかったえそれが1つそれから あの 議長え執行あの通告よりちょっと話がそれ とるように思いますんで質 深ですいやいや反問件に問ないあ答弁です ね答弁に対してえまあの答えも入れながら

あえしようと思ったんですがえまえ可能で はないえ市長のが議員に対して注意厳重 注意をするところはことは可能だって言わ れるんですがえ監督権は執行部にはない はずですですこれはちゃんと確認をして いただきたいと思い ます2元代表性ですからあの別物ですえ 議会と執行部はそこのところにおいて厳重 注意を市長から行われることは私は今まで 1回もなかったし今後もないと思いますで さらに言え ば え あの休憩しましょう かえいすいませんちょっと休憩して ください残で休憩といたし ます休憩を閉じて会議を再開いたします 続けて質問をお願いいたします山根 議員はい えまあの市長が最後にえ言われたあの年度 心赤字それが不認定の理由だと私が言われ たように言われましたがえま不認定の件に 戻りますはいであの地方自地方でまその 年度収支の経済的なことをあの財政的な ことを私は不認点の理由としてはあげて おりませんちゃんと議事録をお読みになっ てくださいで地方自地方第233条におい て市長は議会が認の理由を示した場合指定 された問題について市長が必要と認める 措置を講じた時は速やかに措置の内容を 議会に報告するとともにこれを公表し なければならないとあります今年度に入っ ても相変わらず未だに市長は措置を講じて おられませんこれは説明責任を果たさない まま今日に至っているということです説明 責任を果たされる市長であれば措置をさ れるお考えは終わりだと思います措置を 講じられるお考えはありますかぶかい ます答弁を求めます委石丸 市長まず順番に指摘をしていきます最初は とけていらっしゃるのかなと疑ったんです けども本当に理解をされてないようなので もう1度お伝えします ね継続調査の不備についてはそれが個別 具体的にならないと言ったのはその後に 続くからです調査の手法調査の期間等々 ですね明確に定めてそもそも調査が始まる んです始まっていないものを継続調査 しようとしてるしてたわけですよそれは不 可能ですよと不を指摘しましたそれに対し て適切なまず理解がないですしゆえにえ 今回まで対処がなされていませんでした 今回3回4回目にしてやっとですね定例会 においてえ各委員会の調査がおそらく 正しく行われるんだろうと期待をしてい

ます私が指摘をした結果やっと ですフが立たされようとしていますえその 観点で私は先ほど来説明をしていますが何 が一方的で私的なのかよく分かりません 一方的だとおっしゃるんであれば意義が あるなら来て説明をしてくださいあまりに も出ためな主義主張されるのでこっちは等 しています意味が分からないとゆえに対処 の主がありませんそこまでおっしゃるなら それこそご自身の説明責任としてきちんと 説明をしてくださいでなければ執行物とし て当然対処できません後ろで先加議員が また笑ってらっしゃるようなんですが非常 に真面目な大事な話をしてい ます あごめんなさい単に死後です失礼します信 でくださいそはいに市長ちゃんと説明答弁 をお願いしますそれとはい答弁盛りがある と議長は思いますあの姿勢の動きについて の不認定をどう受け止めているかという 質問があったと思う今私触れましたいや もう1回行きましょうか言ってください はいあじゃあ重ねてえ不についてもお話 すれば今 まさに5解 がああの大体理解できますから大丈夫です あの山議員の発言からえ勘違い思い違いが 確認されてます私がその前で言ったのは 実質単年度収支が5年赤字それを承認して たと言っただけですそれが不商人の理由だ とは一言も言ってません勝手につなげて話 を作らないでくださいこれをを的と言い ますよろしいですかこれが私的ですゆえに 私が今広報士の中で説明している私的な 要素はないという風に評価をしてい ます私的とおっしゃるになれば前後関係 含めきちんと取ってつけた言い訳ではなく 分かるように示してもらわなければ対処が できませんこれが思部からの答弁 ですを終わります議長山根 議員議長私の時間を使って市長の答弁もを よろしいんですか私は措置を講じられるお 考えはありますかと伺って ます答弁を求めます石丸 市長文脈が読め取れないという風に おっしゃるようなのであのしつこいような んですが順番に行きますねええルール上 執行部は対処するようになっていますが 対処ができないしていないんじゃなくて できないなぜなら ばその一方的だ私的だというこの主張が 意味が不明でわからないから枠している 執行部として対処ができないとお話をし ましたである なら議員が真にこの問題を解決しようと

本気でならまずは話の中身が分かるように 説明をしてください今たったこの短い間の 中でも私は反論をしました全く一方的でも なければ私的でもないと事実に基づいて 淡々と描写しているとお話をしていますの でまずは説明席にを果たしてください

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