【石丸市長】「それ、禁止されてますよね？」指摘された山根議員。テンパった結果が。。

【石丸市長】「それ、禁止されてますよね？」指摘された山根議員。テンパった結果が。。

今回議会に対して最大の問題は議会を敵に 回すと政策が通らなくなりますよと言った 私の発言だと言われておりますが議長 ちょっとですねなぜ止められないんですか 議長が議会としてもうこの話題取り上げ ないと言っておきながらこの場でそれを 展開されるんですか自治体における コンプライアンス意識徹底に向けての努力 と成果について1問一等で努力と成果じゃ わからんというんであればどういう努力を されたのかお聞きいたしますこれまでの 下りでお話に出てきた通りルールを しっかりと確認することです基本中の基本 です ねだんだんと具体的なところから離れて いってらっしゃいますね市長では推進体制 は作られましたかはい推進体制というもの がまた実に抽象的で曖昧な質問になってい ますでこういう場合はあのもうこれが問題 だと思ってるんであればそれをずり聞く べきですそれはここに 巻き込む人たちが苦労してしまうからなん ですねそのやり取りにであれば端的に聞く べきですで推進体制が私は何を指してるの か分からないので分かる範囲でお伝えし ますがコンプライアンスの徹底これ私人 初日から言ってます今お伝えした通り事実 の確認ルールの確認これをあるやれる事務 事業において徹底していきましょうこれは やっています葉の巧みなあ市長はま推進 体制では分からないと言われますが コンプライアンスを徹底して進めたいんで あれば大町えの状況もしっかりと見られて いらっしゃると思って私は端的に申しまし たまコンプライアンス意識を徹底されてる ところ はコンプライアンス条例さらに は職員の倫理 条例 またそうですね不当要求行為や公益通報 これ内部告発のことですけどあと何か要望 された場合の記録を取るとかそういうこと を進めてらっしゃいますそういうような 町内推進組織の設置はいかがですかさらに は倫理ま1も一等ですからこれにしとき ましょういかがですか今いくつかの法令 条例の話が出ましたのでその辺りの状況に ついて課長から何か不得ありますか説明が できますか藤総務課長現況ですけれども アチの方でえコンプラ条例等については 現在え制定がございませんはいそうなん ですねあれだけえコンプライアンスに力を 入れていらっしゃる割にはこの半年間え 条例 等そういうようなあのま長内推進組織の

設置等もなかったまだされてないで今まで ですね秋た形でできたものといえば職員 倫理要綱これ平成16年にあり ます合併後すぐにできてあるものですま こういう中でえもっともっと伝れてるのか と思いましたがそれでは研修とか 成果はございますかお聞きいたしますまた これが言葉か数が少なくてあの分かり にくいと言われるんであれば理外関係者と の間の禁止条項禁止事項に関するような 研修まこういう時にはこうしたらいいです よこういう言葉でえ利害関係者とは関係を あの話をした方がいいですよさらには独自 のテキストの作成などはされておりますか 私の受け取り方なんですが皮肉を言われ たいんであればあ余計な言葉は不要ですの でえ単時にその課題を指摘すれば済むだけ ですでその上でえ研修等をですねえいくつ かは行っていますそれではま研修等もされ たということでえましっかりと研修をされ えさらには今後については条例えともお 作りになった方がいいかと思いますこれは 提案ですま条例を作ることによってさらに 具体化した禁止行為などを具体化してえ するこによって千葉県などでは上司におけ る管理や指導がしやすくなった禁止行為と 体型化されて条例等の整理されたことに より周知徹底が図られた職員側から利害 関係者を断るための根拠となり業者側から の接触の抑止につがったという例も出て おります3番目に移ります コンプライアンス違反があった場合職員の 違法行為やま区注意などによる事務処理 ミスなども入るかと思いますがそれを防ぐ にはどうすればいいとお考えかお伺いを いたしますこれ3なところで恐縮なんです が日本語が繋がってませんよ コンプライアンス違反があった場合防ぐに はどうしたらいいか防げないですよあった んですからよろしいですかでこれは私の方 で行為的に言い間違いだと受け止めて おそらく前後策を聞かれてるんだと思い ます違反があった場合じゃあどうするか ですよねこれが新しい考え方です対応です よでそれはまず最初に誤ちを認めるこれに つきますさあ突っ込まれると思いましたま これコンプライアンス違反があった場合 それにどう対応しその後それを防ぐには どうすればいいとお考えか伺いますという ところそうですねえーま市長はさすがよく え見えておりますがこれ謝罪するそうです ねでさらにはこの防止策として何が必要か というと違反を許さない強い決意をトプが 示すことが必要 まずさらにはチーム体制そしてルルの明確

化が必要だということが色々なところの コンプライアンスの対応の中で上がってき ております が謝罪の後はどのようにえこの防ぐために はどのようにされるというのが長の考え でしょうとか違反があった場合の対応は まずしたいてよではこその後において コンプライアンス違反を防ぐにはどのよう にすればいいとお考えですか柳議員に 繰り返しですが申し上げます答弁を しっかりと聞いて理解してください私は 謝罪なんて言葉一言も使ってませんよ誤ち を認めると言ったんですいいですか 言い換えると事実の確認ですそこから 始まるという話ですではちを認め事実を 確認したその 後今度は予防的なことを考えるとなると 思いますその今後の防止に対してはどの ように考えておらいらっしゃいますかこれ はまた質問の趣旨が掴みかねるので的確な 答弁が難しいんですが一般論ですいろんな ものに通じる一般論としてミスが起こった 場合はミスをまず確認する でそれが何によって起きたのか廃棄を下る んですね原因の救命ですとそしたら原因が 明らかになるのでこれを潰しにくいこの PDCAサイクルこれだけですはい PDCAサイクルで対応するということ です自治体のコンプライアンス今後におい てもその形でさらには今2点目のところで 申し上げたようなことをしっかりとされて いくということでありましょう ただですね今自体の中でも自体というか 観光庁の中で問題になってることがござい ますそれはコンプライアンスを守りを努め ていくことが必要ですけれども成り立た ないような問題があるという法令や社内 ルールに合わせるために事実と異なる書類 を平然と作るような文書の偽造とかあま そういうものだと思いますけれどもこう いうことが虚偽の行為が 本当に後ろめたさも感じずにするような 状況 が出てきているとまた自分の正当性を印象 づけるために嘘を立ち上げてSNSなどを 利用して公然と嘘を主張し爆散するような こともあるこのような一部の人たちは本当 のコンプライアンスは理解できない事実と 異なる嘘の声に対して何も違和感を感じ ないでそういう人たちにはそもそも コンプライアンスを理解することさえ無理 だそうですまこういった人たちは自社自分 の会社や自分の利益を最優先するそのため に手段を選ばず嘘をつくのだそうですこう いったことがあってはなりませんけれども

嘘をつくことに対して市長はどうお考え ですか良くないと思いますはいではですね ここ で日番最後に入ります良くないことですよ ね休憩技休憩取ってください山議員質問を 続けてください先ほど最終的に質問を いたしました嘘について市長曰え嘘は良く ないということでえまあの今回の一般質問 でですね健全な指定運営に向けて私はあの 議会の議員として私にできること市民の 方々に現状を伝える知ってもらうことが今 まさに大事なことと思います長と議会の今 の関係を変えるためです まず冒頭市長があ山根議員のこと心配され てんじゃないかというようなことでしたが まず私が明らかにしなければならないこと は今回の発端となった9月30日の2位の 全員協議会では石丸市長を同Warする ようなことはなかったということですこれ は10月30日の議会からの回答書にある ようにその時の15人の議員全員が同かは なかったとしたことで証明もされており ますだけれども市長はそれは0点だと言っ てえ行れますがさらには現在までこれまで に私が発言した部分が含まれた音声データ 出てきております石丸市長が最大の問題は や議員に申し上げます質問の内容に該当し ていないように思われますので質問に議長 これについてはコンプライアンスの問題が 絡んでいります 引き続きの主張意見を述べさせていただき たくお願い申し上げますなら注意して発言 をしてくださいえ今回議会に対し て最大の問題は議会を敵に回すと政策が 通らなくなりますよと言った私の発言だと 言われておりますが私がそのような発言を してないことは今根拠もあった中で明らか になっており ます中で長は議会は信用できない同格に なかったことをするするのは言語同断と までで言わ れ議会は市長の根拠もない文言に希望中傷 と言ってもよろしいかと思いますがさらさ れております1市長に申し上げます議会は しっかりとコンプライアンスを守りそして 新しい議員16名の中 で市長と そしてあた新たな議会として健全な姿勢上 に向けて頑張っていきたいと思っており ますそれに向け て市長もコンプライアンス保持の思いを 持って今後に向け て退治していただきたいと思いますが いかがお考えですかはい是非とも頑張って いただきたいと思います議長ちょっとです

ねなぜ止められないんですか議長が議会と してもこの話題取り上げないと言っておき ながらこの場でそれを展開されるんですか だったら私の取りかけに答えてくださいよ お願いしますよ弁お願いしますあしました 今もうこの問題について は終わったという判断はしておりますそれ だからこそ私もこれまでえ黙ってまいり ましたしかし ながら市長はそのように笑われますが市長 は私と個人的に弁護士を通じてやり取りを されているはずですそれを議会を巻き込ん でさえることそれがあるからこそ私はここ で発言をさせていただきましたこれ本当に コンプライアンスの問題ですしっかりと そのこのことが影響して今回の一般質問に も大きな混乱が招かれましたこれはどこか で解決しなければいけないということで 先ほど私 議長に理を言って発言を続けさせて いただきましたどこかで切らなければいけ ないここがもうその最終点ですもう今後に ついては昨年の9月30日のことは しっかりと終わらせていただきたい市長 どのようにお考えですか山議員の一般質問 にお答えするのこれ3回目ですが引き続き お伝えしますまずご自身の主張の中で ロジックを崩されないようにお願いします これがフラフラされてしまうと私がですね その都度何を答えたらいいのか判断に困り ますで今も困っています今お伝えした通り 議会の結論は議長がずっと言われてるわけ ですよえでそれも含めて私は先日受けた あったと言ったわけなんですよねそれ あえてまたここで山議員が何の目的を持っ て質問されてるのかいよいよ分かりません 議長の判断に意義申し立てがあったので あれば次回の中で整理しといてください まずここに来る前にこれがまず1つで義務 と私ものやり取りこれは昨年の11月の末 からもう対応任せてますがえ弁護士に侵入 します代り立ててますでそれをご承知で あるんであればここで出す必要ないって ですよねもう今も自陣でおっしゃった通り ですよはいお互い代理を立てるってかこと はそういうことですよここで出す意味が ないんですよわざわざなんでここで持って きたのか技が言ってる判断に背いて までどんな理屈でそれをされてたのか私に は全く分かりませんですのでご自身の話の 中でなんとか整理をつけた上で負傷はして いただきたいですしそれはこの先の一般 質問においても同様です議会に対してです ねこれまでいり洞かのことをずっと言われ ながらそれをしたいからこそ対話をその

対話の場でその井動かについての話報告を 受けたいしたいと言ってこられましたそれ が元で今この混乱も起こっていると思って おります休憩りこで残休憩といたします ただいまの山根議員の質問については健全 な姿勢運営に向けてのコンプライアンス の関係とづけておりますので山根議員に 申し上げますコンプライアンスについての 質問の内容に入った質問をお願いいたし ますでは今後に向けて市長と議会が厳然な 指定運営を行えるようにえ頑張ってまり ますし市長にもそのようにお願いたいと 思います以上ですあえ2項目については 同僚議員が行いましたのでえ協力させて いただき ます知り合いがいる という前振りで始まるんですけどもり 関係者だろうなという風には読めたんです けども今の政治資金パーティの話にしって 該当者ま政治家なのかその会計責任者だけ で進まないのは明らかですまず1件目姿勢 の動きです大きく2点ありますまず1つは 議会代りの扱いについてですお配りして いる資料にある通り11月からこの12月 にかけて議会とやり取りをしていますその 中で議会頼りの内容ですねこの審議が定か じゃないところがあるのでどうなんだと いう説明を求めていましたが12月11日 に可用な書面が届きでその中で質疑答弁の 食い違いと考えられ虚偽や間違いは確認 できないという説明がありましたこの一分 だけをもっってしてもおかしいなと感じる んですが質疑答弁の食い違いとはなんとや というところを改めてえそれから2度に わって議会へえ問いかけているところです で今日現在でまだそれを説明するという話 が来ていませんのでこの調子でいけば最悪 議会頼りの来年度予算は落ちるという形に なろうかと思いますえこれは議会基本条例 にも定めてある情報発信の大事な要素だと 思いますので議会としてきちんと責任を 持ってその問題の解決に当たるべきだと 考えています当然ですがこちらから説明を してくれと対話を求めているわけでそれを こめば当然全ての席は議会側が負うという ところになりますのでえその辺り改めて 問いただしたいと思いますで2つ目は えっと市の代表メールだったと思うんです けどもそちらの方にあったコメントを1つ 紹介します中国新聞の知り合いがいる という前振りで始まるんですけどもこの夏 以降のですね秋高田とのやり取りこの記者 会見も含めてそれによって中国新聞の記者 従業員並びにその家族が被害を受けている とだからやめてくれという主張でした

かぶりからして知り合いではなく関係者 だろうなという風には読めたんですけども おかしな話を言ってきてるなというのが 率直な感想です実際今日ここにメディアの 方たくさんおこしですがメディアが普段 そうした報道する際にそのような事象は 感知していないはずです今の政治資金 パーティーの話にしたって該当者ま政治家 なのかその会計責任者だけでないのは 明らかです当然そのま家族と言うん でしょうか広くえば講演してる人支援し てる人影響は少なからず及びますただだ からと言って報道をしない報道をためらう ということはないはずですダメなものは ダメだと言わないといけないというのは他 ならぬメディアの皆さんがゼとしている ポリシーだと思いますので私もそれに賛同 する立場ですなのでこの中国新聞の関係者 の方がこうした代表メールをわざわざ送っ てくださってるんですが完全に筋が違うと 言わざるを得ませんジャーナリズムとは何 なのか社会の後期とは何なのか改めて考え ていただきたいなと思いましたそれに少し 関係するところであるんですが中国新聞の 記事です先般警備戦の最構築協議会の話が 出た際に同調して良い状況ではないと私の 発言が引用されていましたえただ大事な ポイントが抜けてます意図的なのか無意識 なのか分からないんですがなぜ同調しない かですその理由が1番大事なそれこそ読者 に伝えるべき話だという認識ですそれは 何かと言えばこれちゃんと議会の中で説明 をしますこの同調して良い状況ではないと いうのも取材に来られたインタビュじゃ ないんです議会の中で投資で発言をした 投資で説明をしたその1を切り抜いてます 何を言ったかと言えば最構築の対象になっ てないんだとそのようの場に死として愛に 踏み込むべきではないとそうではなくて死 の利益を最大化しなければいけないんだと それをする立場にあるんだだから同調が できないという風にちゃんと説明をしてい ますこの辺りを読者に伝えていかなければ 何が起こってるのかこの記事だけ読んで 分からないと思ますなぜ参加しないのか 同調できないのか極めてシンプルな話です 利害関係者になってるからその立場によっ て見解が異なるとその辺り当たり前かも しれないんですが丁寧な情報発信が求め られるという風に考えていますでは続いて 市長選挙なんですけども来年の市長選挙の 日程が決まりましたこれをなぜわざわざ 記者会見で説明するかと言いますと私自身 も知らなくてでほとんどの方認識ないと 思うんですがこの選挙日程は選挙管理委員

会が決めますが原職の移行が多分に反映さ れるそうです反映されていますメディアな 方はご存知かなと思いますが実際どこかの 自治体でえ首長とその議員選挙がですね 本当は同日にできたはずなのにわざわざザ 原色の意向で別日にしたという例もあった かと思いますそれはとにもかくにも原色が まそれは多分政党も含めてですね議会の中 のこの勢力図も含めて別日にした方が自分 たちに有理だという判断のもとそのように したはずですえそうしたやり口と言います かそうした手法は不健全だと思いますので の度選挙管理委員会へは妥当なにて日程を 機械的に決めてくれという指示をしその 決め方を定めてもらったというのが今回 ですえ詳細については後ほど説明があり ます次4件目は防災関連です秋田方では 現在ハザードマップを配布し土砂災害警戒 区域なれに特別警戒区域というものを示し ていますがそれだけではどうしても市民の 認識が十分ないと認めています例えばなん ですけどもえ避難の際ですね避難所を解説 しましたとえ避難してくださいと指示が出 ましたとにもかかわらずなかなか想定さ れるような避難行動につがっていないと いう現状がありましたえそのため今回 改めてその該当者に個別に通知を出すと いう取り組みを計画しましたよって通知の 有によって自身の状況がメイクに判断 できるようになります認識できるように なります通知が来ていれば自分は避難し ないといけない対象なんだ通知が来てい ないんであればそうではないんだという 極めてシンプルな認識ですえこれによって 適切な避難行動が促されると期待をしてい ます5件目は秋田方二十歳の集いいわゆる 成人式についてです今年はアンケートに 基づき開催時期を8月から1月に移行し 実施しますえその中では10年タイム カプセルといった思い出になる企画を用意 していますので是非たくさんの方に楽しん でいただきたいと思っています6件目は 財政説明会についてです本日なんですけど もこの10月に開催した財政説明会の動画 をYouTubeで公開していますつい 先ほどのはずです10時ですねえこの説明 会の中では2022年度の決算の概要と 公共施設の具体的な廃止スケジュールなど を説明していますこれもこの1ヶ月だった かと思うんですが中国新聞の記事の中で 八鳥の千柳教の話がありましたでその中で 確か残念ながらというような書き取りだっ たと思うんですがあ名残義区もですね名残 市が市の廃止予定施設にも組み込まれたと いう風に現在官僚系でわざわざ書いてあり

ましたがこれが組み込まれたのは2017 年です1番最初に公共施設と総合管理計画 が出された時点ですでにこの千柳教は廃止 の対象になっていますこの6年間ずっと なってたんですわざわざさも今込まれたか のような書き取りは不適切ですまこれは 知っててそう書いたというよりも本当に 知らなかったんじゃないかなとこれ恵比寿 記者の名前がバラインで書いてあるんです がえそうじゃないかなという風に見ている んですが依然性をです 正しい情報発信をしていかれば認識が誤り ます歪みますとすれば当然行動も正しい 方向に向かいませんなので細かいところで はあるんですがこうした描写最新の注意を 払っていただきたいと思いますこれは わざわざ読者が我々の立場から言わなく ともですメディアの皆さんが普段から気を つけておくべき気をつけていらっしゃるで あろう内容ではあるんですが今回目につい たので改めて指摘をした次第です依然てを こうした財政の問題公共施設の扱いという のはこの秋高市に限らずですおよそ ほとんど全ての自治体に共通しますなんと かしないとならない問題です安い ノスタルジーに浸らせてる場合ではないん です浸っている場合ではないんです本当に です直に行動を起こさなければ対処を始め なければ手遅れになりますすでに手遅れに なりつつありますこの1年かえ多くの自治 体の首長と意見交換をする中で本当にどこ もこの問題に頭を悩ませていらっしゃい ました特に多いのは平成の大合併で超村 から死になったえ死に他の町村を吸収した 自治体です20年近くが立とうとしてるに も関わらずその合併の成果が現れてないと 成果とは何か等配合です等配合により効率 化これが合併する際の1番大事な目的だっ たにもかかわらずそれが着手されていない という状況が今普通に存在しますなので 改めてこの財政説明会えやっている自体は 極めて稀だと思います秋田方の市民に限ら ず全国の住民の方そして他ならメディアの 皆さんにも是非ともご覧いただきたいと 思っているところです向高校では現在下宿 先の確保下宿生に対する家賃補助また放課 具塾も来年の生徒募集に向け計画されてい ます向原高校存続のために使い道を指定さ れたふさ納税はこういった存続のための アデに活用すべきではないかと思いますが 師匠のお考えを伺います世間の皆様のご 理解がおそらくあんまりない部分なのかな と思うのでご説明すると故郷納税の実情 からして今お話になったような区分を設け ても新たな税収はほとんどないと思います

でその代わりに何が起きるかというと既存 の他のところへの財源が削られる圧迫さ れるこの可能性が高いですというの はあの特に向原にゆりのある方であれば もうすでに故郷脳でしてくださってると 思いますかなりの程度例えばそれが年間 100万円ですとでもそれは秋田方の 例えばなんか故郷なんとかとか市長任せと かも入ってるんですねこれを向の高校にし たら100万円がそっちに行ってここに 100万円の穴が開くだけなんですね追加 が入ってこないだろってのはそういうこと ですで例外的にえ戦犯行っのはサカ公園の 整備ですねこれなぜかと言うと サンフレッチのサポーターというのは広島 県内にまそれこそ県外も含めて非常に たくさんいらっしゃいますで秋田市を知っ てるコアなファンもいらっしゃれば ほとんどは知らないんですよね練習上がま あるぐらいは認識あるかもしれませんが ユスがここの高校に通っているとかである ならばそういう人に向けて秋田のサッカー 公園ってのはサンフレッチのためにあるん だと打ち出せばサッカー公園に向けて サンフレッチサポーターからお金が流れて くるこの方々はおそらく今まで秋田風に 入れてないんですね他にやってたか もしくはやってなかったものを秋田風に 注いでくださいこれが生きる方法だと思っ て実行しましたえその意味で今この議員が おっしゃったような地元の関係者ですね 地元に縁がある方の寄付を募るのであれば クラウドファンディングクラファンですね こちらの方が形としてはちょうどいいので はないかと思いますえ是非とも地元の名詞 として秋田市議会の副議長の名もにこの クラファを活用していただければと思い ますえまクラウドファンディングっていう のが1つの考え方としてありますねまえ 少しですねまただそういう事業かという ことでお話をしてみたいと思うんですがえ 今あのムカ高校の置かれている状況これも 市長ご存知かと思うんですがえ今あの県位 がですね東背後の基準見直しを進めてます これは今年度ですがえ入学する生徒数が3 年連続で27名未満になるとま欧州停止の 対象となるとまこれま県議会でまだ議論し ておるようですからはっきりとはまだして おりませんけどもまあ我々としても要望は お伝えしておるところですで向原候補の 実績を見てみます と21年から27名終わっておりましてえ 2021年が18名2022年が21名 2023年が15名とまこういう状況です からあま東海後の対象に引き続きなっとと

いうことだろうと思うんですねで新しい 基準がまあ27名というま決まってるわけ ではありませんけどもこれを前提に考える とえま次年度来年度の24年も基金です けども えとにかく過去の入学者を見てもプラス 10名ぐらいはどうしても考えないといけ ないまそういったことでえ向原高校の方で も今あの全国に向けた生徒防止やったら どうかというお考えで今進められており ますまそうなるとやはり難しいのが下宿先 ですねえそういった確保がま難しくて過去 にもですねえ県内からハンドボールが発な 時に向原高校にという相談向けたことが あったんですが残念ながらその時には下宿 先が見つからなかったで今回ありがたい ことにえ10名程度の下宿先の確保ができ たということでありますのでまそういった ことで え前金に生徒募集をかけられていくという 計画を立てられておりますただまそれだけ ではやはり募集するのに魅力が 少ないいうことでえま大体1人あたり下宿 費が6万から7万っていうのを見込まれて おるようですけどもまあ3万ぐらい1人の 情勢をしておればしてしていけばえ募集 するのに魅力がまもっと強くなるんじゃ ないかとまそう いう思いでおりますでま市長が前回の時も おっしゃいましたけどもアディショナル タイムですねこれは本当に劇の時間がない というとこでまこういう間が1つ出てきて おるわけですでこれも実現可能性だという ことでまつあの先ほどクラウド ファンディングという話もありましたけど も秋田形の支援として事業化しては見て いかがと思うんですがこの辺いかがでしょ 昨日から続く一般質問でえ何回もお伝えし てる概念を整理してお知らせし ますえまず何かの協力を頼むならとお話を しましたえ口を出すんじゃなくて金を出せ と上から受けをんじゃなくて下から受けを 聞けと誰かを動かそうとするんじゃなくて 自分が動け とまず1つクラファンやってくださいお 願いしますその覚悟が地元になければ 先ほどらお話しして通り2つ目ですが事情 の概念です誰かがやってくれるんじゃ誰も できないんですやらないんですだから今 こうなってるんです自分がやるんです そして3つ目先ほど田議員がおっしゃった ところですえこのえ下宿先の確保1つ向原 高校を志願するハードルを下げることには なるかと思いますただ決定的なそれが同気 になるかというとやはり難しいと思い

ます下宿代が惜しいから向原高校に行か ないほとんどそういう方いないんじゃない かなと思います どこの高校に行くか1番の理由はその学校 でどういう教育が受けられるかに尽きる はずですなぜならば高校の教育施設という ものはそれが目的だからです存在理由だ からですその意味で先ほどお話にちょっと あったんですが向原高校としてどのような 売りを出していくのか打ち出していくのか まずこれが必要ですでこれについてはえ昨 年度ちょっとその前からすでに高校とは 打ち合わせをしてきていますでその中で死 に対して要望をもらい死としてできること を考えそれに予算をえ避けるように枠組は もう作ってあり ます死はもう動いています動いていない方 即刻行動を起こすようお願いをしますま 先ほどからあのクラウドファンディングの 話が出るんですがえ故郷納税をですねえ なぜこうお やっていただきたいかというとま1つには こう税金の工事ありますよねそれからあ 返礼品があったりからあるいはま秋た形の 業者の方にもそういうことがあるんだあの 売上の方があるんだろうと思うんですがま そういったこともあったりそれから え令和4年度の10月のま故郷応援えの 寄付を見てみるとえ市内高校園ということ で500万ほどこれ頂いておるんですねで そういったこともあってえ今あ向原高校の OBの方こういったから方からもまふさ園 の会なんかがほとんど向高校の卒業生の方 が非常に多いんですけどもそういった方 から も故郷納税の活用というお話をいただいて ますえかなり卒業生の方がおられるのでま これはあの故郷納税を別にやっても秋た方 が窓口になっていただくそこを通して今の 県立行支援していただくということになり ますから非常にその集めやすいんじゃない かと思うんですねそういったところでそう いう思いがあってお話をしておるんですが まもう一度ふさ納税の活用ということで 合憲といただけないでしょうか論点がどこ に行ったのか分からなくなってるんですが 特定の方が寄付されてるふさ税としてと おっしゃったんですがいやだったら高校に 直接寄付をするように促せばいいんじゃ ないでしょうか実際にまあのOB会とか TTとか受けざられますからまそういう とこにあるんだろうと思うんですが先ほど 申しましたようにやっぱりあのメリットが ありますよねうさと納税活用するとそう いったとこであの寄付をつ寄付を募る時に

非常にお声がけがしやすいいうこともある んだろうと思うんですまそういったとこが 利用できないかなというところでお話をし ております今一度いかがでしょう引き続き こ議員がどのあたりに目を置かれてるのか ちょっと図りかねるんですがえもしその 強度合高校 を愛する心という下りで始められたかと 思うんですがだとするば餌でつるよな必は ないんじゃないです か直接寄付をしてもらうなりでそれが不 特定多数だというならばクラファンという アドバルーンを掲げるばいいわけですで 故郷納税というのは非常にロスが多い税制 なんですねま税制というか寄付の一致形態 なんですよそれを進めるというのはあえて ロスを抱えに行くという非常に非効率的な 発想に私には思えるんですけどもゆにえ まずクラファンでやられるべきだと思い ますしそこまでおっしゃるならえ寄付し たいしている方がいるんだったら寄付を 直接するように言ってあげれば 全て解決できるんじゃないでしょうか結局 のとこ県立高校の存続ということになると 実際ま地元の自治体が非常にこの学校を 必要としとるというというのも1つこれは ま気持ちの部分ですけども見せる必要が あると思ってるんですねで自治体からあ 県立高校に対して故郷を故郷納税の寄付を 使って支援するにしてもする形を見せると ま教育委員会の取り方としては研究の当然 自治体が地元の自治体がこの学校必要とし てるそういう気持ちもまこれは想像です けどもそういう気持ちも動くんじゃないか なという思いは持ってるわけですそういっ たところでやはり地元の自治体が信用して いただくということが1番まい色んな ところを考えてみて効果があるんじゃない かなと思ってるんですが再度もう1度 いかがでしょう今のお話を私なりに整理 すると滋賀ふさ納税の対象に堅実高校を 指定したら県教員の気持ちが変わるという 証に聞こえたんですけどもそんなことは ないんじゃないかなと思いますそれで済む ならそらどこもそうやって結局一周して 振り出しに戻るだけじゃないでしょうか 本質的な議論を県共有はしているはずです 広島県全体の日本国全体の人口動体に 照らして高校の数が県立高校の数がどう あるべきかという議論が出発戦ですデル 故郷納税の生む遺憾では変わらないと私は 捉え [音楽] ますなのでこれ以上なかなか説明するのが ないんです

がこれはもうそこまでおっしゃらな私の 見解を述べますがであるならばですなぜ これまでほっといたのかとそこにどうして もブーメランが飛びますよ向原高校に限ら ず吉田高校も含めて高校に対する補助金 削られてきてます来てたんですこれ までですよね議会が承認してますよ予算の 中で決算でもちろん今までそうやっておい て何をこの語に及んでどくじが言うんだと 市民は思うんじゃないでしょうかね私の 勝手な思い込みかもしれません がもう1度繰り返し前もそそういうこそ 前回のこだま議員の質問に対して答弁をし たんですがねどが悪くなったからゴール ポストを動かそうとするんじゃなくてね そんなことを子供にやって見せられない じゃないですか ゴールポストは動かせないんです動かし ちゃだめなんですよねゴールに向かって シュートを打つんです点を入れるんです それが大人の仕事ですシトを打つようにお 願いしますまなかなかここはあの意見の すり合わんというところで終わりたいと 思うんですがま えいわゆる事業が出てきたということです ね下宿の新しい事業が出てきたんでこれを なんとか支援してやりたいなというのが まあ1番の素直な気持ちですその支援の やり方でま当然お金がいるわけですから そのお金をどうやって集めるかということ で議論させていただいたんですがここは 意見が すり合わせなりのことはしてきたんですが やっぱり事代は変わってます執行は もちろんです が次回は認識をしてたはずです報告してる んですか事実当時の決算を認定されます 14番金口哲でございます通告通り思惑2 点質問させていきます初めに私の通告書で ございますがえ上から3行目で存続と言い たいんですが尊敬と書いていますのであは 訂正をさしてくださいますよろしい でしょうかはい質問に入らしていただき ます令和6年度当初算について1問目の 質問をさせていただきます2024 年度予算編成基本方針によると限られた 経営資源人 も財政において将来世代に 負担 をえ負担を策送りしないためとし問題 を問題の本質をうことのないよとあります が私は存続できるための少子家高齢化に よる 人口現象の実情受けたび と受けたいと

思い行政財政の効率化を求められることを 望んでおりますその効会を求めるためには 秋田方総合計画財政計画になどを踏まえ 色々なことを考えながら今までも色々大政 のことは市長は言って来られておりますが その中の踏まえた市長のお考えをお聞かせ くださいちょっと難しい問いではあったん ですがまとめると実情を受け止め効率化を しなくてはならないというご見解だったと 思います全くもって同感でですでその中で 実情の部分について少し説明を補足を行い たいと思います少子高齢化人口現象を所与 のものとして対応していかねばならん時代 に入っていますわざわざそういうのはこれ までそうなっていなかったからです 1990年代までこの秋田方当時は高田軍 ですが人口はほぼ横ばいで推移してます ゆえに当時の感覚のまま引っ張られてる方 が未だに大勢いらっしゃいますしかしその 後2000年代に入って身方下がりの状況 が続いていますこの10年で5000人 人口は減ってます次の10年はもっと減る はずなのでおそらく2万人を割ります2万 人を割った時に今の状態が先ほども話に出 ましたが指定管理に出してる公共施設など 維持できるわけがありませんしかし残念 ながら2004年に統合して市に合併して なって以来それらの見直しは十分に行われ ていませんだからこそです改めてこの タイミングであらゆる事務事業を見直し 持続可能な形に変えようとしてきました 一刻も早くこの見直しを完成させねば完了 させれば本当にこの町はなくなります今年 の春から夏にかけて山梨県のとある実際が 話題になりました新聞ニュースにも載って ましたが山梨県の市川三里町という待ち 人口1万5000人です町長が変わって1 年やはりどうにもならんということで財政 非常時代宣言を出されました7年後には 財政破断する恐れがあるとまで言われたん ですその腸の財政上の数字私が市長に就任 した時とほとんど一緒です実3年度収支は 5年連続赤字経常収支比率は98.1うち も同じ状態でした2年3年前もっと言えば 財政調整基金私が収入した時災害対応云々 があったという理由によって6億から8億 まで元々30億2億あったんです20億 あったところが6億まで減ってたその一川 里長まだ17億20億ぐらいあります整理 すれば秋高田市の方がひどい財政状況だっ たんです執行はもちろんですが議会は認識 をしてたはずです報告してるんですか事実 当時の決算を認定されます前の議会の時も ですが新しい議会になっても山根議員など はその際賛成の立場で説明されてます赤字

を認識しながらですただ市民のほとんどは これほどまでに悪い財政状況ほぼ認識が なかったと思いますこの2年で財政説明会 等を行いかなりの程度それこそ執行部が 説明しました市民の代表ではなくやに山 ねる事情からなんとか市民の理解は進んだ と思いますがここからです正しい認識に 基づいて適切な行動を取られば明日はあり ません金之議員がご質問の中で述べられた 通り時代の変化環境を所与のものとし効率 化に務めるこれしか待を続ける方法はない というのを今日この場でも改めてお伝えを しておきます今厳しく市長が言われたのも 私も長く議員をさしていただいております ので色々議員の中に長い年月はそれなりの ことはしてきたんですがやっぱり事代は 変わってます財政も変わってますよく理解 はでき ますま私の令和6年度当初さんの編成に あたってのございます色財政の中にも 厳しくやっていかねばいけんのもよく理解 もしてますま私も言ったように総合経過を 向け財政健全化に向けてやることはかかり 昔の通り昨年やったから今年もやらないて いうことも切り捨てるとこは切り捨てで 住まないけのも分かりますそこで市長2番 目で質問でありますがやはり来年の予算に 向けて市長がこれは重要な取り組みこれは 重要ではないのままだ今から各セクション から出ると思いますかその中の思いま 例えば教育の問題安全のの問題色々あり ますま教育だったら私が一般質問したよう に来年度からは無償にするということも出 ております学校問題で今日の質問にあった モの周年の引き続きはいうことがあります がま今市長がわれてる来年はこれは絶対 重点だと思えることがあると思いますか その点をおかせくださいまず少し事務的な 話にはなるんですが予算編成の方針という ものが既に公表はされていますまずそれ をここでご紹介したいと思います3点あり ます1点目は全ての事務事業において実績 や効果を精査し客観的事実をに基づいた上 で事業ゼロベースで見直す2点目公共施設 と総合管理計画をベースに公共施設の運営 経費や維持管理経費等を予算にちゃんと 織り込む3つ目月自動料金改定などを 踏まえ一般会計から上下水道事業への基準 外繰りたちを縮減するとこれらは財政説明 会でも繰り返しお話ししてきたところです えいよいよそれを実行に移しますえそうし た上で何 をやっているのかやろうとしてるのかと いうのを1つだけお伝えすれば未来への 投資です今金議員もご指摘くださった通り

育分野において投資をケチるなどという ことがあってはそれこそ先人に顔向けが できません米100票の精神という言葉も かつて有名になりましたが今いる世代で 我々で食いつぶしていいものではないはず ですなぜならば今のこの時代は私たちも また受け継いだ側だからですであるならば 当然にして次の世代にきちんとした方形で 受け渡さなければならないとも思います ゆえにもう1度お伝えすれば来年の予算 編成においても最も重視している可能な 限り予算措置を講じしようとしているのは 教育分野に他なりません理解できました が 基ま教育部門ということの答弁でござい ましたが予算編成にあたっても来年度の 収入収入いうことまで絶対考えなくていけ ないことです市長は収入はまユにも 給金財政の確保いうことも年度でもあ今 年度もふさ納税の給金ととも言っておられ ます財政の過去中には私が思うのは やっぱり国県の保障金とか色々ことねああ いうこともしていかればいけないと思い ます出すこともと財政厳しいかが入れる こともこの当初さの中に考えがありますで この当初さを組むでもおそらくシーリング もやっていらっしゃると思いますその点を をどう到達に考えておられますかまず前提 として今そしてこれからの時代において 歳入が気象として増えることはあり得ませ ん この日本の形が抜本から変わらない限り 無理ですなので可能性はほぼ0だと思って もって結構 ですただ幸いにして足元の臨時収入があり ますYouTubeの広告量 収入数百万単位で入ってきますフザ 納税億単位で上れていますなのでこれらは 臨時的な歳入として上れとして来年度以降 に それこそ教育の分野で投資することは可能 ですただこれが持続的なものかといえ ばそうではありませんなので少し寂しい話 はあるんですがどうしてもシーリングサス を抑制し続けるこれによって続可能な形に 向けていくこれをやらざるはえいと捉えて います厳しい予算で我々も認していく上で 予算編成を着実に行ってください次 の質問に移ります職員の適正配置と定数の 管理でございますが現在の市学書の職員の 定数は定数 条例平成16年3月1日から始まり色々 あ改正がありこの年度文はこの3月10日 に行政職員 314人え消防職人消防職員58人となっ

ておりますその他に会計年度採用職人職員 がおりますよねこの職員職員はどのように 決まっているかどのような方式で出てるの か一点お聞かせください2023年4月 1日現在のえ会計年度に食品の人数ですが 190人おりますこれにつきましては毎年 え4月以降の採用ということでえ面接と 行いましてパートタイムフルタイムという ことでそれぞれの職員を採用している ところですこれは各担当家のいろんなその 年度事業等々によってあの定員人数職員の 人数いうのはは色々ほ法的にも おごございますよねあの何人何人いるいう のはあの職員の配置の問題ってマクロ的 大げさにどうですかねあの隣の市町村の 比較とかミの的にし仕事量で決めるいう とこあるんですがそれはまそれがあって 314人58人な出とると私は思うんです けどあの年度の会計年度の職員いうのは核 担当家のよってその核部長とか自由所とに よって出ると思うんですがそのそこの算出 いうんですかねそのどうなってのかお聞か せくださいえ会計年度によ職員ですがえ各 事業等があった場合とかですねそれとかま 職員の配置等の変更等も関係するんです けれどもそういった中でま専門の保険士で ありますとかえ級の職員とかおった場合と かもそういうところに配置もありますあと 事務的に不足しとるところにも配置すると いうことでそういうのを管見しながらま 全体の職員数の中で足りないところとか あと専門的にいるところあとはえ時間的に えどう言ったらいんですか部分的に朝晩 いるとかそういったとこにも対応すると いうことで会見での任用職員を対応して いるところです2番目の質問です職員の 適正合理化 あ定数管理のがございますよねこれは色々 なあの方式がありますよねその職員をやる 方式がありますその方式に基づいて出され たと思う思うんですけどこのほ方式には この今言いましたようにその隣の町村の ことを見ての文も踏まえでそれはあのとの ま見色んなとこ見えて出されることも あろうしでミクロ的にはまそこの担当か 色々セクションの仕事によって出せるとこ あるんですがただその法的になっとる基準 で基づいて出されてるんですか市長え幹部 の色々な患者仕事量に対して低水な最終的 に決められるのかも法的に出されけピと 出されてるのかをお知らせ願いたいと思い ます職員のの基本的なえ定数の考え方と いうことで答弁させていただきますえ新た な行政需要への対応や社会情勢を反映し ながら人口規模に見合った定員管理を基本

として総務省が示している参考指標類似 団体別職員数え店員会議指標住民管理数の 3つの指標を参考にえ職員定員適正管理を 行っているところです以上です決に行い ます今その分で314人消防職58人は そのその分 をやった結果がこの人数ということで理解 させていただいてもよろしいですかえこれ はまあ他の団体との比べる時の仕様で ございますそうした中で秋田方の方が多い 場合も中にはあります面積とかですね人口 とかそういうところの使用であったり産業 規模あと人口的なものといったところも ありますで全部が全部同じ数字にはなら ないんですがこういう数字をま標を基本に ま職員の方の定員はこれくらいだという ことで管理してるところです以上です せっかくなので1つ具体的にお話をすると 定員管理指標の状況という仕様が存在する んですけどもその中ではこのように分析を されてます今市場が3つあるという説明が 部長からありましたえ1つ目定員会指標で は秋田のそれは少ないという結果になり ますで2つ目の類似団体別職員数で言うと 今度は逆に多いという判定ですで3つ目の えっと住民管理という観点で評価すると 今度は 少ないはいなのでえどれかによってという わけでなくてそれは3つの法を総合的に 関し適正化を進めているという状態です 職員のは非常にげた形 のなことでね将来を伸びるにも伸びなく なるのも職員の出のありでございますま 主張もいらっしゃることもございますかね はいえ2番の3番目に行きますえ障害者 雇用立制度についてです が9月6日 が障害者検事宣言が行われた日で障害者の 日ということでま障害者の 仕事場提供障害者に ええ自らえ仕事をに事実してもって社会の 社会における活躍をできる制度でござい ますが今現在我が市の障害者生のよる任用 状況をお聞かせください障害者に雇用に つきましてはえ障害者雇用雇用率制度が ありましてこれは国長工業団体と方のえ 法定雇用率がありましてそれがえ設定され ております秋田方においては2.6という ことがあ2.6が秋田方においては設定さ れている数字なんですが本市の雇用雇用率 は2023年6月1日現在 2.980円3%ですか ねいうのはクリアしとると理解しても よろしいんですか雇用率なんですが先ほど 2.3とおっしゃったんですが2.6と

いうことで把握しておりますそれで 2.980円ないとこがあるという理解は しとるんですが例え理解をしなかったら 何かあの叱りとかいうことが国の方からご 指導はあるのですかこのことについては ですねえ法律においてま努力義務という こととなっておるんですがそういった時に ま制度とが補助金制度とかありましてそう いったことのえまえ指導が入ったりですね 使えなかったりということは民間の方では あるというには把握しております市におい てもま件ということはあると考えており ます以上でございますあるとは考えてます たないともいうことでまあとんでないん ですがま我はあこれを十分クリアしという ことで安しまして私の一般質問は終わら させていただき ます

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