【石丸市長】「ここまで理解していないとは…」山根議員があまりにも酷かった…。

【石丸市長】「ここまで理解していないとは…」山根議員があまりにも酷かった…。

最初はとけていらっしゃるのかなと疑った んですけども本当に理解はされてないよう なのでもう1度お伝えしますね始まってい ないものを継続調査しようとしてるしてた わけですよそれは不可能ですよと区を指摘 しました説明責任を果たしてくださいって 言ったら説明責任を果たしてくださいと 帰ってきましたが私的だと言っても私的で ないと言われますえ しかしえ当時の山根委員長へ厳重注意を 行った経緯がありますと書かれております 私は市長から厳重注意を言われたことは ありません えさらにですねそれはなぜかと言うと そもそも議員に対して監督権を持ってい ない市長に厳重注意などは許されており ませんできないことです支議長と共に山根 委員長が釈明された再発防止をその後に 書面でも説明をまとめた回答しない ということですが議長政ことばっかり言わ れてるんでめた方がいいです準確認して ください待ってください が山根議員に申し上げますあの石丸市長 からの質問は指的なところはどこかという ところなのではいそのところだけを簡潔に 行きますはいまずあの10月あうん 2021年10月この厳重注意私は受けた ことはありませんし市長に議員に対して 厳重注意を行う権利はありませんえそこが 私的ですまず出ためが過ぎるのでびっくり しますどれだけや思考回路をつげたら そんな直会が可能なんですか石丸市長に 申し上げますあくまでも答弁でありますの で批判はやめて ください批判するような言葉ですよ今のは 批判は答弁の中に含まれないですいえ含ま れませんよ批判は批判ですよこ までそれは市の見解としてですよ市の見解 ではありません答弁ですから質問者に対し てのええあでは聞いといてください答え ますのではいはい今私的とおっしゃった点 については事実と全く異なります継続調査 のやり方そのものが間違っているという 説明をしたんですそれについては ようやっと今回の定例会で初めて見直しを されちゃんとした手続きを踏まれた屋に 聞いていますすなわちそれまではそうやっ てなかったんですルールに則ってなかった んですじゃないと今回変えて変える理由に ならないですよねこれがまず1つ事実です で匠が厳重注意をしたこれ署名送ってます よね当人にあとで事務局確認しといて くださいで権利がないとよく分からない ことおしゃるんですが権利はあります当然 に例えば前の支長が長だったかなと思うん

ですがえ私になんかこう勧告のようなもの をされましたがあれも法には乗っ取って ませんが議長の権利として行使されました 当然執行部の代表が議会その公成員議員に 対して注意することは可能 ですそして勘違いしてるのでおかしいです よとこれも言ったんです が議会の代表者が議長それはその通りです ただそれは議会の中の仕組みであって執行 部から全て議長に通さないと話ができない なんてことはありませ ん議員個々と愛たすることが可能です他の ことでそうやってますから事実としてその 意味で委員長内議員にしして間違ってます よとお伝えすることの何も悪くありません これがまず事実 ですそして今全て自分の方にここ先が帰っ てきてるのまずご自覚いただきたいんです が私は常に自分の意ではなくルールに沿っ て判断をしてますルールに沿っていない 議員の言動をそれに限って批判するように して ますえ広報省の中に載せた名前で言えば石 東部議員日田議員武岡議員だについては 批判をしますとしましたとその内容につい ていい申し立てがあるんであれば伺います とそこまで言って面談の申し入れさえして います従って一方的などという表現は合い ません一方的などという評価は成り立ち ませ んこの答弁についても意があるんであれば お伺いしますのでこの一般質問を終わり 次第直に申し入れをしてください逃げない でくださいそこまでおっしゃるならば全て 記録して署名に残して辻妻がどこが合っ てるのかどこが合ってないのかそれをご 説明し ましょうで最後ですが決算の認定不認定に ついての質問でしたこれも山根議員ご自身 がおっしゃったコメントから引をしますが 実質年収の赤字これが5年も続くと議会と して大変です と責任を取らなきゃならねばならないと山 議員ご自身がおっしゃっておきながら5 年間赤字を承認してきた議会の判断ですの でその程度の判断なんだろうと評価をして いますもうまずここで え質問し答弁をいいてるのでこれがは 終わった後来てくださいって言われて行く 必要はないと思います逃げる逃げるんじゃ ありませんここでしっかり と質問をしえお答えをいただきますでまず 1点目継続調査をだって言われますが 200021 年11

月あの時は市長は個別具体的でないから 行けないそこですよ長が抑えられたのは え今までの議会は閉会中の調査に対して え網羅的にえ私がやった時には総務文教 常任会20個ぐらいのあの調査事故を毎回 えテれ会の最終日にえ議決をいただいて おりましたでそれがられてその中にでも えそのでええしっかりとあの市長に求めた え事項は教育委員会が持っている え施設にえついての美術館とおそしてえB &G海洋センターが入っ てる案件についてえお伺いをしたところで ございますそれがえまもうあの 個別具体的でないと言って跳ねられたのが 市長です今継続調査あの時に継続すいませ んあの時に継続調査あの件を出されてはい なかったえそれが1つそれからあのえ執行 山議員あの通告よりちょっと話がそれとる ように思いますんで質問よろしお願いいし ます質問深いやいや反問件に あ答弁ですね答弁に対してえまあの答えも 入れながらあえしようと思ったんですがえ ま え可能ではないえ市長のが議員に対して 注意厳重注意をするところはことは可能 だっって言われるんですがえ監督権は執行 部にはないはずですこれはちゃんと確認を していただきたいと思い ます2元代表性ですからあの別物ですえ 議会と執行部そこのところにおいて え厳重注意を市長から行われることは私は 今まで1回もなかったし今後もないと思い ます でさらに言え ば質問 ですえ あの この ね休憩しましょうか えすいませんちょっと休憩してください あの市長が最後にえ言われたあの年度収支 赤字それが不認定の理由だと私が言われた ように言われましたがえま不認定の件に 戻りますはいであの地方自地方でまその 単年収支の経済的なことをあの財政的な ことを私は不認の理由としてはあげており ませんちゃんと議事録をお読みになって くださいで地方自治法第233条において 市長は議会が不認定の理由を示した場合 指定された問題について市長が必要と 認める措置を講じた時は速やかに措置の 内容を議会に報告するとともにこれを公表 しなければならないとあり ます今年度に入っても相変わらず未だに 市長は措置を講じておられ

これは説明責任を果たさないまま今に至っ ているということです説明責任を果たさ れる市長であれば措置をされるお考えは 終わりだと思います措置を講じられるお 考えはありますかぶかいますまず順番に 指摘をしていきます最初はとけて いらっしゃるのかなと疑ったんですけども 本当に理解をされてないようなのでもう 1度お伝えします ね継続調査の不についてはそれが個別具的 にならないと言ったのはその後に続くから です調査の手法調査の期間等々ですね明確 に定めてそもそも調査が始まるんです 始まっていないものを継続調査しようとし てるしてたわけですよそれは不可能ですよ と不美を指摘しましたそれに対して適切な まず理解がないですしゆえにえ今回まで 対処がなされていませんでした今回3回4 回目にしてやっとですね定例会においてえ 各委員会の調査がおそらく正しく行われる んだろうと期待をしています私が指摘をし た結果やっとですフがたされようとしてい ますえその観点で私は先ほど来説明をして いますが何が一方的で私的なのかよく わかりません一方的だとおっしゃるんで あればがあるなら来て説明をしてください あまりにも出たべな主義主張されるので こっちは東しています意味がわからないと ゆに対処の使がありませんそこまで おっしゃるならそれこそご自身の説明責任 としてきちんと説明をしてください出 なければ執行物として当然対処できません 後ろで先川議員がまた笑ってらっしゃる ようなんですが非常に真面目な大事な話を しています あごめんなさい単に死後です失礼します信 でくださそはい市長ちゃんと説明答弁をお 願いしますそれと答弁漏りがあると議長は 思います あの姿勢の動きについての不認定をどう 受け止めているかという質問があったと 思う今私触りましたもう1回行きましょう か行ってくださいはいあじゃ重ね てえについてもお話すれば今まさにあの矢 議員の発言からえ勘違い思い違いが確認さ れてます私がその前で言ったのは 実質単年の収支が5年赤字それを承認して たと言っただけですそれが不承認の理由だ とは一言も言ってません勝手につなげて話 を作らないでくださいこれを私的と言い ますよろしいですかこれが私的ですゆえに 私が今広報士の中で説明している私的な 要素はないという風に評価をしてい ます私的とおっしゃるんなれば前後関係 含めきちんと取ってつけた言い訳ではなく

分かるように示してもらわなければ対処が できませんこれがシ部からの答弁 です議長私の時間を使って市長の答弁も よろしいんですか私は措置をじお考えは ありますかと伺ってます文脈が読め取れ ないという風におっしゃるようなのであの しつこいようなんですが順番に行きますね えルール上執行部は対処するようになって いますが対処ができないしていないんじゃ なくてできないなぜなら ばその一方的だ私的だというこの主張が 意味が不明でわからないから枠している 実行部として対処ができないとお話をし ましたである なら議員が真にこの問題を解決しようと 本気で思うならまずは話の中身が分かる ように説明をしてください今たったこの 短い間の中でも私は反論をしました全く 一方的でもなければ私的でもないと事実に 基づいて淡々と描写してるとお話をしてい ますので まずは説明責任を果たしてください え説明責任を果たしてくださいって言っ たら説明責任を果たさ果たしてくださいと 帰ってきましたが私的だと言っても私的で ないと言われますえしかし えあの市民の方もご覧になったら分かるん ですけど お候補秋た方え姿勢の動きえこれに え何え毎回え何名かの議員の名前が出ます えそしてその議員たちはいつも批判されて ますその方々は あどういう方々かというとほとんどが え市長に批判的な方々うんはっきり言えば あ精子会の お議員ですえ まあのそういう中で知的でないということ が言われるでしょうかえさらにはですね 今回4月後16ページに委員会の運営に おける重大な不美というのがありますこれ ちょっと私が理解できないんですけれども えっと人の話をですね私もだんだん疲れる ので1回で理解していただきたいんですよ 今その産業委員会の公生委員会の不につい てはさっき説明しましたあれが中身ですよ 重大な 不調査を継続するという話なのにそもそも 始めてないのに継続しようとしてたでその 中身についても調査の目的方法期間これが 定めてなかったいい加減なやり方でやって ますよねこれを重大な不と指摘したです これ2回目です共有のあのですねこれいつ の定例会のこと言われてますかお聞きし ますえその広報士が出た直前 の継続調査ですあはっきりいたしました

あのですね3月の定例会産業構成常任委員 会は閉会吊りの調査は挙げておりませんと いうことでこれは閉会中の調査に関しての およそ形式をなしていなかったこの定例会 ではえ市長からの申し出もありえ事務局も それを説明したのでえ私のえ産業構成常任 委員会では所管事務調査も行わずえさらに 閉会中の継続調査にあたるものも申書も 出しておりませんご確認ください えそ声もっていってですね閉会中の調査に 関しておそ形式をなしていなかったこれは ありえないはずですえ私今あの直前のと 言ったんでそこなで12月を指すんじゃ ないですかねここでのそれは先月のいやだ 先月のいやこれを読みながら答えじゃない ですか私もこれに書いてある通りです言っ たんですよえっと3月の下旬に出る4月後 で先月の後方士でと書いてあり ますそしたら撤回を求めるべきですよ 嘘つきまで言ってますからねあれは問題だ と思いますよ匠もねその嘘つき弱りしない でしっかりと回とか市に説明をして行か れるように要望しておきますえ否定管理の 団体の中でも川倉門前 東村高宮湯森 ハダサイクリングターミナル管理 の株式会社hfs など決算状況による と継続困難となる可能性がありますまず 契約が1年契約だったらそのようなことが 起こりうる可能性は大だろうと私は感じて おりますがそのような事態が発生した時 財政支援ではなく他の計画これは他の大 企業とかこういうものを一括して管理して くれるような団体とかそれとかまこの 施設などの売却団体の解散とかそのような 他の計画 をなのか何か検討されているのかいろんな 情報をいいている中で心配なことが たくさんありますのでそういう対策を考え ておられるのでしたらそれについて説明を いただければと思いますまた大変恐縮なん ですがえ認識に誤りがありますのでこれは 訂正した上で説明をしたいと思います単 年度ごとの契約だとえ継続が困難となり やすいという発言があったんですが逆で 普通に考えて3年5年一括で固定した契約 の中で年間のえ経営を見直すことがそっち の方が難しいんですなのでこっちの方が 行き詰まりやすいんですそうではなくて1 年ごとに区切ってるので上もあれば下も ある上下両方にそう方向に料理なで対応 できるようにそのために単年度ごとに 見直しているんですなのでそもそもの認識 は真逆です気をつけてください

えその上でなんですけどもどのように対応 するかは施設の違えば状況も違いますゆえ に当然ですが個別の判断となりますで 先ほど東村の話もされたんですがえ意地も その前にえ私の努力が見えないというよう なことをえ言い放たれたわけなんですが まさにその話えつい最近予算の中で説明を しまし た民間の活力をこうした公共施設の運営に 導入するためにえサウンディングあの カカナ横文字が難しいというんであれば 言い直すとえ聞き取り調査ですこれを行っ ていかにそれらの公共施設の経営を効率化 するか考えてるところです実際手を動かし てますまさにそれが努力ですそのように 対応していますのでしっかりとした認識と ご理解をまずお持ちください今しがそう いう説明したんだったらさっきのが私がと 質問の時にそれをはっきり言うてならいい じゃないですかそういうことでしょう後 から今やってますていうようなことじゃ なくてそう いうしっかりと誠実な答弁説明が足らない ということを私は言っとるわけです今私が 聞いたの は今のの答弁にはません今後の対応を何か 考えとるんですかいと聞いたんですよ売却 するとか大手の企業を呼んで全部ま任せる のかそういう考え方を持っておられるん じゃないんですかそれはあるかないかで いいですから結構答えてください何か こちらの答弁が悪いかのような言草さは 大変気てなりませんのでご留意いただき たいと思います先ほども1つ例を上げる ならば道の駅だと申し上げましたそれ以外 の事例がないとは一言もそれこそ言って ませんで先ほどと違う具体例としてあげ ましたそしてその具体例が今の質問に 対するまんま答弁になっていますえ東村や 湯野森これらの経営を改善するために誰か やってもらえる人はいませんかとそれが サウンディングというものですもしご存知 なかったんであれば大変恐縮なんですが そういう制度が世の中にはありましてえは 結構前からやっています今始まった話じゃ なく昨年度既に行っていますその結果も何 回か説明をしていますそれらが死が既に 行っている対応です今の説明ができるん だったらなんで最初からそうやってますっ てやってるかやってないかって聞いとるん だからやってますていいんじゃないですか そういうとあのいろんな言い回し人を批判 したり勉強したりもっと調べてこいとか そういうことばっかりしそれいう前に結論 を先に売ってならいいんですよ今みたいに

今の時に質問をお願いいたしますだから そう いうことをやっとるんだったらやってます と言って答えてくださいうん今まやっとる とおっしゃいましたので分かりました けどそういうことは今後はっきりと皆さん に説明していただきたいと思いますそれに ついてどうされるかもう1件もう1回どり ます重ねてで誠に恐縮なんですがください そもそも議会で説明をしている話です 改めてここで名言する必要がないほど説明 をしてきていますそれをやってるのかどう かと聞かれても皆さんご存知のはずなん です執行部が説明してますのでなぜそれを 改めてここで問おうとしてるのか問ってる のか意味が分かりませんので しっかりとまず説明を聞いて認識をして 理解をしてください全てがそこから始まり ます全ての問題はそこに集約されています ま匠はしっかり説明しとると言われており ますが職員が今までいろんなことをこの2 年間説明に来ていますかどこで説明したん ですかしっかりと説明しとるどこでしたん です議員のん聞いてますかそういう素の 発言やめて ください説明するんだったら今後しっかり と前もって委員会省は全員教には出ないと 言われてますんで委員会には出ますよて いう発言されとるんだから委員会に しっかり職員を送っていろんなことについ て説明してくださいよ質問で割れという なら今後そう いう説明はしとると言われるんでしたら しっかりと説明することを約束して いただきたいんですがいかがでしょうか まずこれは議事進行として撤回を求める べきですよ嘘つきまで言ってますからね あれは問題だと思いますよえ執行部から 事実をお伝えしますうんまず1つ全員協議 会における報告はこちらは申し入れました が議長議会が拒否しています事実です加え てえ先ほどの説明の話ですが委員会えそれ から予算の真において説明してい ます覚えてない方はいるかもしれませんが それはすいません知りませんしています そしてそれを覚えていらっしゃる方も存在 しますこれが事実ですので執行部を嘘つき りされるのは現に慎んでください失礼を 通り越して問題発言ですえ石丸市長に 申し上げます 今全くと言われました けど全員協議会への出席 は前回も副市長各部長にも申しましたその 対応を待って考えますよということは議長 としては返しておりますの

でもう1回こちらから返しますそ聞かれて ますかいですから帰ってませんよその返事 が返しない ですその理由がよくわからないので お願いします話に来てくださいできます ちゃんと話してますよちゃんと部長にも副 市長にも話してますま今この話はや ましょう議長 からい てれないならはい本匠もね嘘つきりしない でしっかりと理解とか市民に説明 してにしきます以上で私の一般質問を 終わりますはい今のは完全 にい同じことを匠はおっしゃってますんで 私ってますはい同じことも言ってますんで でもそれは事実と異なるかいやだから事実 と異なったことを今言っておられますよで もでも全員会については議長自らがえ主張 されてに対して私反論したじゃないですか 僕は返してますよそれをでもだからそれで はよくわからない てく 願市長のの中にずんと心にがございまし たぶ先気持ちを出してしまったちょっと 残りが少ないんですが今我々が覚悟を決め なければ我々の小孫その先の世代が地獄を 見るだけです14番 金です市長のの中 に心に来るもんがございましたま最近私が 市ないま地元あいてま2階報告議会の仕事 する中でやはり意見としましてもっと主張 と話をしたらどうなんか金よと言われます 私はまあ個人的には話はする気でおります し遠慮なくに市長にも話もする予定で ございますその中で今日の質問をさせて いただきます私の一般質問で市長が3月 定例会で令和6年度から学校給食を無償化 にしたい気持ちであるという答弁を いただいてますが今回9月から上がるいう ことを含めてま9月の分はあの年間予算の 中でそういう持てき方あですが6月え来年 6年度からの市長が無償化するということ を当されてくださっとのその点についての お気持ち答弁をお願いします考えは もちろん普遍です3月のこの場で答弁の中 でも説明をしましたが給食の無償化という のは子育て支援ではなく世代感格差の是正 を手がとして実現したいと考えていますえ なおこの無償化には秋方であれば年間約 1億円が必要となりますゆにとかして財源 が確保できるよう今務めているところです 匠がそういう発想ですからま市長がよく 言われます議員と市長は両輪者と言われ ますがいや市長は言われはブレキと アクセルと言われますが私はお互いに今回

はブレーキをかけずにアクセルで生かして もらいたいという存じます1番目の質問は 終わって芸備線の存続について視聴にお 聞きします10月1日において最 構築ということが政府が発表してこの協議 会には使用鉄道の 継続利用促進バスとの転換ですかねとの 議論がなされるいうことで発しております この再構築のについて各町村のリーダー トップですよねその考えも色々ま出ており ますがま今からの考えこの最高築について どう考えておられるか思っておられるのか 将来鉄道に対してねどう思があるかきし ます少し前段の整理をしておきますご指摘 の協議会というのは国自治体そしてJR3 者が一度に返してえ地域に最適な公共交通 ネットワークを検討する場となっています ですのでそれにさじて今年の7月にはえ私 が国交省を訪問し早期に議論を始め対策を 講じたいととしての見解を伝えましたえ さらにはえ国として鉄道網を再構築する ための支援策を検討してほしいとえその ように要望もしていますえそもそもの話な んですがモータリゼーションと人口減少が 進行する中えこれまでやってきた延長線上 にある利用促進策これの効果が限定的で あるというのは明らかです地名ですですの で本気で芸備戦の今後を考えるならば自治 体としては可能な限り早く現実的かつ建設 的な議論を始めるべきだとそのように考え ています建設的な議論をやるべきそれは私 もでございますま市長それは存続に向けて ま要望要望言うんですかねそのそれは私の 要望住民要望え秋高田芸戦また全体の要望 で存続へ向けて要望活動いうことでえ理解 をしたいと思いますが国は中立の立場で いうことでございますそう言っても やっぱりあの我々が利用しなくはこれは 綺麗事ではあることだと思いますが省とし ての存続に向けて力を注いて行くんだと いう強い決意はあると思いますがその決意 をお願いします無論私にはその決意があり ますただ逆にお伺いしたいのは市民であり その代表者である皆さんにその覚悟がある のかという点です何回もお伝えしてきまし たがこれまで通りという形は維持できませ ん絶対に無理です時代が変わっています 周辺環境が変わっていますそうした中前と 一緒がいいというのは実に子供地味た わがままに過ぎませんいい加減に現実を 受け入れましょう現実を直視しなければ 全滅しますそういう危機的状況に我々は もう既に立っていますよって先ほど 申し上げた通り現実的かつ建設的な議論 ですねえ国も言ってますちゃんと最構築と

その前の話でも出てきましたスクラップ アンビルドです古いものを残したまま 新しいものは生まれません必ず変化が必要 です形は変える必要がありますですので 変える覚悟があるのかどうか市民の代表で ある皆さんに議員に改めて残りの人気通て いきたいと思っていますそうですですよ もう時代は変わってる当然のことよね スクーランドビルダですかね今言うそれと さきの究極のことでも言ったよに今は我々 議員もそれはある程度展開していく当然の ことですそこを私たちも皆分かっており ますので市長も再度原油戦を存続いうこと の優しをきしまして私の一般質問を終わり ますが市長最後の気持ちをお返しください だいぶ先ほど気持ちを出してしまったので ちょっと残りが少ないんですが存続という のは当然の願いですただそのためにどう すればいいのか方法論ですねこれが今の ところうちに限らずですね用意できてい ませんなのでどうやったら残せるのかこれ を真面目に一生懸命考えないといけないと 思います現実を直視して綺麗事ではもう どうにもならんところに来ていますですの でえ理論を渋るという態度もしばしば見 られるんですが時間を稼いでなんとかなる 時代ではありません昔はそれが有効だった んですね人口が増えている段にあっては今 ちょっと我慢すれば10年後20年後に 状況が良くなるからその作戦も取れたん ですでももう逆に入ってますしぼんでくん ですねだとすれば先延ばしば先延ばした分 だけ苦しくなります今我々が覚悟を決め なければ我々の小屋孫その先の世代が地獄 を見るだけです将来世代には絶対に渡し たくないとそのような強い意思を持ってい ますま世代我々に残さないようにとにかく 結構はどあろうと議論をし ましょう常々誠実であろうと心がけている つもりではありますのでえ今日もそのよう に対応したいと思い ます本議員のご質問ですが12月にも同じ 内容を受けましたその際休刊そして閉館を 行い有効な活用があれば検討をしていくと お答えをしています今のところその方針は 変わっていませ ん答弁を終わり ます山本正員はい あの対策について は 承知しておりますがその閉後の維持管理は どういう風にされるんです かそれについ てお伺いし ます答弁を求めます石丸市長

はいえ閉後ということだったんですがあの 施設を有効に活用したいと言われる方が いらっしゃればその方にお譲りするなりと いう対応になると思いますでどなたも手が 上がらないというんであればあの建物を 残しておくだけ費用がかかりますのでえ 建物を解体するとそのようになると思い ます答弁を終わり ます山本 議員はい え申し出がなけれ ば1年間かけてあそこをそのまま掘って おくいうわけですあの空気の入れ替えとか 電気と かそう いう中の維持とかいうことについて は閉管したらそのままでずっと対応できる までいうか申し込みがあるまでは持っとく ということです か 答弁を求めます石丸府長はいあの先ほど 答弁の時にまず前提を確認しました休刊後 とおっしゃったので休刊した後は先ほど 申し上げた通りですでそれがごめなさい ごめん 閉閉管ですね閉管した後あおっしゃったの で使い道がなければそれまでですとで今の 山本議員のご質問はおそらく閉管したこの 3末で閉した後どうするんだとあご ごこの3末で休した後にどうするんだと いうことだったと思うのでその点について は説明をさせ ます引き続き答弁を求めます議長宮本教育 次長はい え3月末で美術間の休刊後ですがえ4月 からもえ会計年度任用職員と等雇用いたし まして え中の美術品等の管理もありますのでそう いうことをやりながらえ教育委員会の方と しましてはえ次 の美術館を活用していく方法を検討して いきたいという風に考えております以上 です答弁を終わりますはい長山本議 はいはいえそういう対応していただけるの だったらあの安心しますのでよろしくお 願いします次の質問へ移り ます閉管するにあたっては基礎作品の 取り扱いを始め諸々の課題があると私は 考えていますがこれらの対策については どのようにお考えか伺い ます答弁を求めます石丸市長 はいまず作品なんですけども平館後の施設 の取り扱いと合わせて検討をしていき ます今のままの施設がこれから先あるのか ないのかそれ

にま伴って中身ですね作品があどうなって いくのかどうすべきなのかというのは 決まってくると思いますえまたその施設の 財産処分にあたっては必要な手続きがあり ますので現在広島県としながら確認をして い ます答弁を終わります議長山本和え元山本 正議員はいえっと今私もちょっと発言 間違えたんです閉後ではなくて間後のこと を聞こうと思ったわけですが あのこの作品が約280点近くあると思う んですよね20年ぐらいあったでそこの中 で今あの あの返却書しようと思ったらもうあの作家 の人がなくなっとる20数になくなっとる という話もござい ますまた その 相続される方においてもえその作品 は受け取りたくないという人もおられる そう です で返却してくれという作家もおられるそう でござい ますその辺をが1番問題だろうと思うん で基礎作品の処理については売却すること はまずできませんこれは作家 のできないというよりか作家の業界がまず 得られないだろうという関係者のお言葉を いたいておりますので返却 かあとはどこかで股間 化私が思うに2008点ぐらいの作品が あるんサカいうのは自分が作ってそれを人 に見てもらうのが見てもらって評価を 受けるのが1番最大の喜びなん ですですから この作品を秋た方市民に対し て飾っておく という条件 と市街へま売却はしないというような条件 をつけ て対応するようなか譲与とするような方法 はないかと これが1番作家にとっていいことではない かと私は思うんですがそういうことについ て は市長教育長とのようにお考えか伺い ます答弁を求め ます長宮本教育 次長はいえ美術品についてですが現在え 考えておりますのは 偽造されたものについてはえ基本的にはえ 秋田方市え 芸術脳炎式の差と芸術施設設置及び管理 条例施行規則に基づいて偽造を受け取り

ますでその偽造を申し込み書等を要式ある んですがそこにはえ 特段廃棄してはいけないととかそういう ことの条件はつつけておりついておりませ んただしえその辺のことはやはりあの今 山本議員が言われましたように [音楽] え作家の方とも協議を行うことは考えて おりますそれからえもう1つ申し上げます と現在美術品につきましてはえ確か名前が 定かでありませんがえ丸子美術館秋田方 ではやっておりましてえそういう美術費に ついては貸し出しの制度も設けておりまし てえ現状ではえJA等に貸し出しも行って おりますのでそういう活用策もえ合わせて 今後について検討していきたいと考えて おります以上 です答弁を終わり ますはい長山本 議員はい え貸出しについては行っておると言われた んですがえ その候補について私ちょっと周知してない んですが市民にそのことについて は明確な候補はされております か答弁を求めますはい以上宮本教育事長 はいはいえ今言われました広報について ですがえすいません最近ではあの広報指導 での後報をえ行ってはおりません以上 です答弁を終わりますはい山本正議員はい え作品もそうですが あのこの美術館というのは野鳥町時代に 芸術文化の発症地とを目指して作られた もの ですそこからずっとこの22年間いろんな 資料がござい ます技術館というのは 継続してこそ初めて芸術文化の継承となる わけですからこの美術館設立以降の資料 の保管保存もうしっかり考えなきゃいけ ないと思うんですが今この資料がどういう 風な状態になっておる か分かっておりますかお伺いし ます答弁を求めます委員長宮本教育事 長はいえ現在え他あ失礼しましたえ所して おります美越品につきましては基本的には 向原書のえ3外の方にえ保管庫を設けまし てそちらの方で保存しております以上 です答弁をわりますはい議長山本正議員 はい今美術館の美術品のことを聞いたん じゃない ですあそこの施設に関する美術品とか作家 とかその運営とかいろんな芸術文化に 対する資料が全残ってるはずです よ

その資料がどこにあって誰が保管どのよう に保管されてるかご存知ですかて聞いた です答弁を求め ます宮本教育次長はい失礼しました え建設建設時の資料等はえ 現在美術官及びえ教育委員会でご一部はえ まだ八書の古い方のとこにもあるみたい です以上 です答弁を終わり ます山本正 議員続いて3番目の質問に移り ますこの市民から多く の存続を求められており ますことを 踏まえ施設を存続させる場合この施設を 引き続き活用運用したいとの お申し入れが 複数あり ます 市直営でなく全て売却する か指定管理制度でと委託する か無償状として運営を任せる か賃貸借してまた運営を任せるなどの方法 が考えられ ます全国に工房すればこの今の申し出以外 にも多数の応募者があるんではないかと 考えられ ます是非この貴重な施設を存続させるため に市長に は存続のアイデアをしっかり練って いただき実現させていただきたいと思い ますが市長の考えを伺い ます答弁を求めます委石丸市長 はいこれまでの議論 でえちょっと説明に対してえうやむやな まま進んでいるところがありますのでえ それも整理しながらお答えをしますまず 偽造作品については今説明があった通り 特約特別の約束はなく市に送られてますの で所有権も死にありますとなると死が売却 や譲渡廃棄も含め て決定する権利があるはずです山本議員が どのような理由で何を根拠にそれができ ないはずだとおっしゃったのかよくわから ないんですがなので私も先ほど財産処分に あたっては必要な手続き云々も申し上げ ました死の財産ですの で誰かの持ち物ではないんですねですね死 の元死の財産ですのでえ死が適切に判断し その処分を行い ますその上でお答えをしますがえ今後の 活用についてなんですが12月の一般質問 の際にも色々と任せて欲しい企業があると 聞いていると言われましたで今もえ美術館 の運営について複数の運営団体が意欲を

持っていると言われましたであるならば まずそれについて教えていただければと 思い ます答弁を終わり ます山本正議員 はい今ま書の答弁先ほどの私の質問に対し て補足説明されたんです が補足説明はいりません私が聞いたのは どういう風にされるかいうと聞いたんだっ け今後に あのやりたい企業団体があるどうすれば いいの か市長の執行部の方からその団体に対し てお願いするの かやらしてあげるから申し入れしなさいと いうのか 公募して来 たら説明してあげますよと いう受け身の方法を取られるの か 今その団体の人たちはどういう風にすれば いいか迷っておられ ます師匠のとこへ来いという 来て申し入れてくださいと言うんだったら そのよう に団体にも言えますけど もそういう団体があるということで今後の 存続この大事な施設を任せたいから是非お 願いしますという態度で行くの かどちらかだと私は思うんです よまだからはっきりと 公募して皆さん来てくださいとやるのか今 を表明されてる団体のとこへ足を運んで 是非存続について協力をお願いしますと いうことでいくのかその2点どちらかに ついて考えをお伺いいたし ます答弁を求めます長石丸市長 はい 今日で2回目ですけども昨年の12月から 山本議員がえそういう団体を知ってると おっしゃってで私も今日改めてえだったら 教えてくださいと申し上げましたである ならばあの受け身云々ではもはやないです よね早く言っていただければ言えば済む話 でになってると思いますであの師匠のとこ に行けばいいのか云々もあったんですが なぜ改めて今更それを聞かれるですかこれ まで議員の皆さんはご自身の立場ご自身の 責任において役所に随時相談されてきた はずです間違い なくで我々の方も担当部署に何かお話が あればいつでもどうぞと俺は議員の皆さん に限らず市民の方全てにそのようにずっと 言ってきてるはずです議員じゃないと言っ ちゃけなんてことは言ったったこと1も

ないはずです よ用事があれば市役所の窓口に行っていい ん ですなのでなぜ改めてそれを問われている のかがよく分かりませ ん実際もうすでにいくつか問い合わせが ありましたあの美術館の今後についてえ 運営等にですね関心があるという方々が いらっしゃいますので話を聞いています もし山本議員のところにそういう問が来 てるんであればこれまでそうされてきた ようにえ市役所についでいただければ結構 ですしあの何も議員自らがわざわざ動かん でもあのその方々が自分で銀さとお言って いただくのでも十分ですのでそれで対応に はなると考え ます答弁を終わります議長山本正春議員え 師匠がそう言われるんだったら分かりまし たあの今まで私が相談した中ではまだ主の 対応がはっきりしないからということで その団体にはそういう説明をしておった わけですまあ市長がそういう風にあ来て くださいと今まで来ておりますよっていう 話であれば私もそのように説明しますので えしっかりと相談持ってから存続に向けて の対策をっていただければと思い ます ちしゃ10番精子会山本正です最後の質問 者になりますが通告に従って市長に質問 いたしますまず第1 点市長の政策について伺います市長が中 以来2年半が経過しましたがそういう中で で各同僚議員が市長の公約について多く 質問されておりますしかし4年の人気の中 で残りあと1年半となりましたが今回の 当初予算を見て市長が言う世界で1番住み たいと思える町するための政策が私の心に 伝わってきませんそこで市長に伺います1 点目残り1年半で市長はこの世界で1番 住みたいと思える町にするようなするため にどのような政策を計画しておられるのか 伺いますまず大前提ですが世界で1番進み たいと思える町とはなんぞやこの答えが まだ思いついてない方が多いんではないか なと心配をしていますそのものずりの答え は申し上げていませんしかしいろんな ヒントは出してきました具体的なものも あれば直接的なもの間接的なものもあり ますえ例えば住みやすいではなく住みたい だとそして住みたい町じゃなくて住みたい と思える町だとでそれに関連してですがえ 細かなところであらゆる策を展開してい ますこれらをよくよく観察すればおのずと 答えは分かるんではないかなと期待をして いますただ目を積って身を耳を塞いては

その心理に到達できないのでえ是非とも しっかりとあるがままを受け入れて いただきたいなと思う次第ですで今後の1 年半で何をするのかというかなり大きな 問いがありましたので私も大きめにお答え をしてみたいと思いますこの2年半の延長 です一言で言えば片付け就任直後の一般 質問で私はお片付けだとお伝えしましたえ 私の中ではあまり語意がありたかではない 方なんですがその語彙thinkの中で 最大限上品な言葉を選んだつもりですパッ と思いついたのはもっと辛辣な言葉でした がそうは言っても議場ですのでお片付けだ とお伝えをした次第ですですので残りの1 年半においてもえ基本的には将来世代にも ツを払わさないで済むように問題を先送り しないで進むようにえしっかりと持続可能 な行財政その形を築したいと考えています ただこの片付け非常に苦労します汗もかけ ば手足も汚れますできればやりたくない です昨日お伝えしましたがいわゆるサード レイルだからです迂闊に触れば完全して しまうですのでもし議員の皆さんの思いと して議会の総意としてもう現状維持でいい とこのまんまでいいと言ってくれるんなら 私はどれだけ楽になるのかと思いますので これまでがいいよと強く思う方は是非その 声を名前と共にあげていただきたいと思う ばかりです具体的な政策について聞いたん ですが何も出てませんお片付けじゃどの ようなを片付けをするんですか具体的に これれで楽になるならしたくないと最後に 言われましたけどそれをやりたいがために 市長に公約をかけるってなったんじゃない んですか議員に市民に言われてやらなくて もいいんだったらやらないであの置けば楽 になるからいいですっていう発想じゃ おかしいじゃないですか住みたいと思える 町にしたいと3年前しっかりと言うちゃっ たじゃないですか具体的にどういう成果が 出とるかいうのは説明してもらえますかえ 質問が発散してきてますのでえいくつか ポイントを絞ってお答えしますまず具体的 な説明がなかったとおっしゃったんですが それは具体的に質問しないからです例えば 世界平和のために具体的に何をするんです かこれ具体的な聞き方じゃないですそんな 乱暴な議論はありませんなので質問する側 の責任としてテーマを絞ってこれについて 問うのが議論です2つ目市長になる時に何 を言ってたのかと問われたんですがじゃあ 皆さんは何をよって議員に当選されたん ですかそっくりそのままお返しできるん ですが死の未来に対して責任を持った発言 を主張されてましたかそして今これまで

実行されてましたかこれは16人全員の それぞれの胸に聞いてください果たして 責任を果たしてるのか石丸市長簡潔な答弁 お願いいたします質問が発散したので順番 にお答えすると先ほど断りました具体的な ことを説明してくれと山本議員は おっしゃったのでそれでもしそうだならば その前の全段を止めないとだめですよいや そうじゃなしにそこで議員に振るのは おかしいことはないですかじゃあその前の 下り止めなさってください質問じゃない こと言ってたらじゃあよろしいですか答え はい1つくださいはいえ片付けとは何か 分かってない方まだいらっしゃるのか不安 になるんですが財政の健全化ですもう 100回ぐらい言ってます財政健全化に 向けて具体的にこの3月の定会においても かなりの数話をしています委員会において 一般質問において思い出しておいて ください 匠具体的に言えて市長は市民の代表の市長 です市民のために何をしるか言うて聞こ 聞いとるんですよこれ具体的なことでしょ 市民のためにことそれ1つ1つ政策をどう しおるかこれをどう将会と全部聞かない けどどうですか色々皆さんが議員の皆さん が見て見たら理解できるでしょうという ような発言もされたよね最だから市民の ために言うたらそう市民のためにどういう 政策を企画されとるんかて聞いたんだから 山本議員はい冷静に冷静に質問して くださいはい日常言葉で喋って申し訳ませ ございません冷静ですからだからさ ちゃんとわかりました聞いてください市民 の代表の市長として市民に対してどういう 具体的なことをされとるのかということを 聞いております答弁を求めます求ますか 市民の た長聞いとられる でしょうはい答弁を求めます石丸市長先に お断れしますが答弁になりません よはいよろしいですかもう1度お伝えし ます昨日から直前の議員の方までを絞って 質問をされました長期の例で言えば最後 人権福祉センターをどうするんだとね話が ありましたしえ昨日は地域起し協力隊どう するんだというテーマもありましたこれが 具体的な質問であり執行部として具体的に 責任を持って答えましたそして何より市長 は市の代表ですが市民の代表は議員の宮 さんですいや違わないですよそうやって 書いてありますしそう定義されてますじゃ ないと人間代表性が成り立たないですです からじゃあ続けるもう今のでもう少しだけ 続けなければならなくなりましたえ市は

執行権を市民から委ねられていますそれは 市民の総意をそこに集約する必要がある からです毎回議論をしていたらとても行政 スピードが出ませんので対応ができないん ですねなので市長たった1人に権限が集約 されてます一方で議会の方にはご存知だと 思うんですが16人で合議性を敷いてい ますそれぞれが民意を反映する立場として 市民の代表として集まっていらっしゃる はずです違うとおっしゃるならばバッジを 発達して出ていってください今の発言です かえバチ外して出ていけ何よんすか確かに ただいまの石丸市長の発言は良くないと いう風に思いますもう答弁し も的なは質問しなさいと私は住みたいと 思える町に対してどういう政策をされとる んですかいうのを聞いた具体的ですよこれ はもうあの師匠の考え方分かりましたんで 次の質問行きます予算編成の時点で経常 経費を13.8%を削減すると言われてい ましたがこの13.8%を算出するための 計算根拠ですねそれについて説明をお願い いたします後年度の当初予算の編成方針の 作成時点におきましてえ令和5年度の歳入 一般財源と歳出一般財源を資産をいたし ましたえその 結果一般財源が7億円不足するという結果 となっておりますえこれを令和4年度の 当初予算からの縮減率に換算すると 13.8%になるということでございます はい根拠分かりましたがこの削減の手法 ですよねま次の質問に行きます指定管理 制度について市長は指定管理制度とはどう いうもんだと認識されておるのか伺います なんとか整理をしていただきたかったん ですが全く同じしかもより丁寧な細かい 具体的な形で芦田議員が本日先ほど質問を され執行部は答弁をしましたその通りです 指定管理制度っていうのはです ね公の施設は公益の利益のために住民に 対して均等に駅務を提供することを目的と しその公正な管理を確保する必要がある ために本来的には設置者たる地方公共団体 が管理するべきものであります施設の性格 設置目的によっては自ら管理する直営です ね他他の団体に管理を任せることにより より住民福祉がさらに増進される場合が あるこういう時のために目的を効果的に 達成するための必要があると認めた時に 管理者制度を作っとんですよねそれは 分かっとってですよねこ公家の施設を直営 では効果があまり期待できないから民間に 委託して民間のノウハウでより効果がある ような運営をしていただきたいという制度 だろうと私は思うんですよそれでなかっ

たら直営ですればいいんだからそういう中 でこの制度を 指定管理者に委託して今までやってきて いるんだけどこれのやり方についてはどの ように考えておられますか一応3番ですね 全部をよくよく慎重に聞いたつもりなん ですがやっぱり芦田議員と同じ質問だと 思いますそして芦田議員の方がはるかに 詳しくかなり踏み込んで質問をされ てらっしゃいました再質問までされ てらっしゃいましたなので凝縮してまとめ てポイントをお伝えすると繰り返しなん ですがご容赦ください本来指定管理者制度 というものは事業の効率性を高めるそれに しする存在ですただし行政が責任を持って しっかりと監督指導できなければ逆に サービスの低下につながる恐れがあります サービスの低下とはコスパの悪化です コストが開化しパマンスが低下する恐れが よってえ今回で言えば都市館やえ博物館 などが先ほど議論のテーマになってました がそれらについて逆ですけども直営化した という議論が今日の1番目にありました 指定管理者製造については分かっておら れると思うのでえ次の質問行きます4番目 のここが1番あのここで詳しく突っ込もう かと思思ってるんですが指定管理費補助金 を各団体ともに大幅に減削減されています 指定管理費補助金の削減根拠についてどの ように決定されたのか伺いますま先ほど 色々理由を言われましたけども団体によっ ては単元とか大幅カットというのがあり ましたけどもそういう積算根拠についてえ お伺いしたいと思います産根拠については えっと今指定管理 量と同時に補助金も言われた気がしたので それら両方に共通する点でお答えするん ですが削減した場合その割合はケースバイ ケースですそれぞれの施設やあ事業によっ てえ削減のリスと言いますが額が今回示さ れています示していますそしていつから どのようにというのはと確か山本議員は昨 の午前中いらっしゃらなかったんですが ちょうどその時に確か田辺議員が観光協会 の下りで同じ質問をされてらっしゃいます この23年簡単にまとめますがこの2年 23年観光協会に対して職員を派遣したり あえて引き戻したりして運営に関与してき ましたが結果としてパフォーマンスコスト 費用体効果の改善が十分だと認められ なかったため補助金を削減するという結論 に至りましたというのが昨日の午前中の話 ですえっと観光教会とかねあのそこらの 昨日聞かれたんだったらそれであれですが 補助金をとか指定管理料を減らしてまその

前に匠はいつも全部コストパフォーマンス ばっかりしありますけども市民の福利構成 の増進のためにこのあのコストを下げる作 してこれが結果地味のためになるそういう ところも全部計算されてやられてますか その事業所とか組織によってはそれを維持 していく意欲をなくしする可能性が高い でしょそういうことになれば雇用問題も 起きますし地域の組織形態も変わってくる はずなコストパフォーマンスだ考えたら 市民のためになるんかならんのか市民の ためにするんだったら財政が厳しくても やらないいけないものはあるしそこに 携わる事業所とかなんいうの意識を どんどん市民のためにやろうという意識を 高めなきゃいけない高めなかったらみんな 沈んでったら疲弊してくばっかりだと思う んですよですからコストだけ考えるんじゃ なくて市民のことを福しいふりそういう面 をしっかりと考慮してから削減されてるの か伺いますまず大事な前提の認識ですが コストパフォーマンスが大事です当然です 大事じゃなければ財政支出なんて考えよう がありません財政指って皆さんご存知です ねお金の使い方ですでお金を使って何を するのか経済活動ですボランティアじゃ ないんです宗教でもないんです経済活動は お金がかかるんですそしてコストというの は意義的には死の支出お金の話でですが それに伴う諸々のそれこそ職員の手は人権 員ですねこれらも当然含みます一方で パフォーマンスについても単なる収益性の 話をしてるわけではありませんたまたまえ 観光業なんかは本来収益的な事業なので その収益力を言うこともありますが本来 行政というのは収益力がないんです儲から ないから民間事業者がやらないから自治体 がやるんですねそこに存在意があります ただしパフォーマンスというのはお金を 生まなくてもその免疫を広く市民が受ける ものにすべきです当たり前の理論です行政 政治に関わる人間はおよそ全員が知ってる 常識ですですのでコスパが何よりも大事 ですその中には市民の構成市の構成という ものを含まれていますのでどうぞご安心 ください分かってるじゃないですか行政の 役ないう中で行政は儲かるもんじゃない です市民から頂いた税金を市税県税国税で あげたものを上から頂いてそれで市民に 行政サービスするのが行政ですから匠 分かっとってですからまずお金だけじゃ ないということを分かってほしいよね さっきも言いましたように福行政なんです よ分かっとってんだからそれに沿ってお金 が足らないから全部お金で計算するいう

業師の仕組みが分かっとってお金で ばっかし計算するから福利行政の方が マイナスになるんじゃないんですかだから 今の補助金にしても指定管理料にしても その団体によっては廃止しようか撤退 しようかいう話も出てます契約がそして 契約期間が1年と言うたら事業所いうのは 投資ができなくななりますよそうなったら 市民のためにはならないんですですよ事業 は事業がなくなって雇用不安を起こして 社会形態が停滞するようなことだったら 何ぼお金がプラスマイナス0になったとし ても市民のためには一切ならんでしょう ですからコストだけではなくて市民福祉の ためのためになるような削減をしてほしい それも削減するなら事業者としっかりと 協議して今朝の昨日の質問者のとこで事前 にしっかり協議して計画するのがが私たち の務めないような発言答弁されとったと 思うんですが削減するにおいてもしっかり とやっぱり当事者と納得いくような 話し合いをしてやらないといけんと思うん ですそのあの組織とか事業事業者というの はその組織ができた由縁もあるしなぜその 施設がそこにあるのかっていう根本的な 問題も全部あるわけですよそれが慣れたっ ていくようにしっかりと協議してやるべき じゃないかと思うんですですがその辺に ついてはどうですか今質問の中でえ投資が できないというご発言があったんですが 一般的に公共施設の指定管理者制度におい て投資は死が行いますで補助金を出して いる団体私が知る限りでこれまで何か具体 的な投資をやってた例というのはちょっと 思いつかないんですが観光協会なり何なり どこでも構わないんでこれまでどういう 投資があったもしくはこれからどういう 投資を計画されたかもしご存知であればご 教示ください投資がで死が全部するという んだあの言ってもですねここを直したい ここを記念したいここにあのこれを つぎ込みたい言うた時に市はやってない じゃないですか全部今の公共施設にしても 電パラットにしてもポルテにしてもB&G にしても指定管理受け取って直して欲しい とも直してないじゃないですか サイクリングターミナルでも自転車が古く なって故障しがちだから新しいのに変えて ください自己負担でこにしてますですよ 市長が言うよに言えば死が全部やる責任が あるとやってないじゃないますそういうの に投資できますか自分で直せことですか 山本議員反問件の答弁にお答えいただき ますだからそういう風な事例があります 以上です今の反問に対する答えでえおよそ

山本議員がえ投資とはいからなるものかに ついて理解されてないんだなというのが よく分かりました公共施設における師とは なんぜや改めてしっかり調べといて くださいもし分からなければ執行部に聞い ていた結構ですで備品等の類いですねそれ らは事業者の責任でおいてやるときちんと そういう契約になってます契約を結んでる んです仲良しが何かを授業一緒にやろうぜ じゃないんです双方が独立した存在として 契約を結んでやってる以上そこの責任は 明確に区分されていますで市の責任におい て投資を行う云々は全て判断をします一方 でえ市の何か補助金なり指定官僚なりでえ 投資ができないというのはそもそもの約束 と違う話ですですので何かお聞きになっ てらっしゃるこれまでえ見かけたという 事例なのかなとは思うんですがえそれは今 論ずべきこの指定管理料や補助金の削減と いうものは申し訳ないんですが次元が 異なると評価をしています士が分かってな いってか何うんですかあのね1年契約で 自分がそこの事業所を受け取ってここな あのこういう風にしたいてでこれで営業 うまくいくようにしたいという投資ですよ 自分のための投資施設とかじゃなくてそこ につぎ込んでその自分の事業をうまく いかすための投資ですよそういうものは1 年だったら収できないですよ事業所いうの はだから投資して1年で回収できないもの をやれいうのは難しいでしょう施設施設と かなあの設備を直すのは死が直すけども 事業をやっていくために必要なものを自分 がこうやってやっていきたいから言って 投資する器用ですよ山本議員に申し上げ ます質問を簡潔にお願いいたしますはいだ からそういう投資をやりにくいから1年 契約というのは難しいでしょうとで1年 経った後に続投で3年にしますよいうあれ があったと思いますが1年後にはそのダメ を食らうこともあるわけでしょ1年後に3 年にするいう確約があるんだったら最初 から3年にして事業を安心して運営できる ような安心感を与えてそこで 十分な成功を上げてもらうような意識公用 させるような方法が必要なんじゃないかと 思いますのでだから1年にしたということ について説明をしてください不安と おっしゃったんですが誰のための政事を やってるつもりなんですかこれまでの姿勢 で多大なる不安を感じるのが市民じゃない んですか今の発言問題点が2つあります 順番にいきますまず1つ秘収益会冷静にあ 今盛り上げようとし あまず1つ収益機会があるから投資したい

ということを主張されましたその前に おっしゃったことと違うじゃないですか 収益性がないから公共でやらないといけな いっておっしゃってましたよねもう矛盾し てます収益性が真人見込めるんであれば その事業者で独自に自分の責任で資本を 集めてやればいいんですこれはまず1点目 2点目今私が最初に言った市民が不安を 感じてるどこか死がしっかりと見てないの に平気で3年5年の計画を結びよるとこれ が市民にとって不安だと市民のデメリット だと採算申し上げてきたんですそうでは なくて市民に安心してもらうために市民に 納得してもらうために死として責任を持っ て監督指導を行っていますその中で期間に ついては適宜見直しをかけましたかけてい ますで1年にに短縮したものもあります しかし俺も昨日からお伝えしてるんですが 3年5年としないわけではないときっちり 名言をしていますそれこそもしそのような 何か投資したいというアイデアがあるんで あればきちんと事業計画を作ってそれを死 に提出して相談をすれば当然3年だろうと 5年だろうとちょっと条例があるので自信 ないんですが10年だろうと場合によって は可能ですそれは死が責任を持ってやって くださいと言えるからですこれが不安を 感じさせない行政です市民のためにやる 行政とはこのことを言いますちね収益さ性 がないから知性管理で出しと少しでも収益 を上げて運営をすずにやりたいから投資を するんですよそこんとこ分かっとってない これれで市民が納得しとるか言ったら1年 したけ市民が納得業者が納得してますから 皆さん今のやり方で不安を抱えとるから 意見がいっぱい出てきとるんですよ匠のは 理論的には正しいけども現実的には合って ないですよ指定管理を受けた自業者は少し でも皆さんのためになるように努力しよう としとる山本議員申し上げますえっとね 質問の内容が同じ質問になってますので 内容がまとめていただきたいと思います市 が今の市長の今の答弁については今私が 言ったように指定管理制度いうのは収益性 がないからいうところで皆さんが努力して やれおるということを分かっていただき たいと思います ええためてなまあの言いたいことを今言い ましたので指定管理4番目については以上 で終わります

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