畜ガールズセミナー　これからの獣医療

畜ガールズセミナー　これからの獣医療

[音楽] え皆様こんにちはえ千川の田西ですえ本日 はこれからの獣医料チームの潜在力を最大 限に発揮するためにえのご参加誠に ありがとうございますえ地ガールズは女性 の実質的活動と地位向上に関することとを 目的としまして8年間にわたり様々な 取り組みをしております前回の3年目の セミナーはコロナ禍の中宮崎でのオン ラインでの開催でした調講演をして いただきましたえ上野千子先生が私が宮崎 といえばサーフィンの目かサーフィンの 風待ちのお話をした時に風は待つのでは なく自らが作るものだとおっしゃったのが とても印象的でしたまたセミナーに参加し ていただきました方から欧州や北米では 90年代からえ女性獣医えがほぼ獣医が ほぼ女性となったこともあり現在では多く の獣医学部長や獣医師会長が女性である チクガールズのような女性獣医師が意見 交換できる場が多くできることで日本にも 変化が起きることを期待したいとの力強い 感想もいいており ますさてえ婦とトモコの本をご存じ でしょうかこちらは甲子のカフがトモコの 成長を見守る物語です私が熊本の地に たどり着いたちょうど30年前家の周りは 未の東畑が広がり楽の家さんも周辺に たくさんありましたその六家的な景色を今 もはっきりと思い出します今熊本は台湾の 繁忙隊企業が進出し巨大な工場が建設され ました東畑が上に出されて町は大きく 変わろうとしています農家個数が減りまし た先日のNHK特集では食料自給率が38 の日本資料高等等の原因からこの1年間 国内で約800個の楽農家が利したそう ですこの先どうなるのか生産現場には不安 が広がってい ます地産は時代と共に変化してきました それに関わる産業動物の巡視も変化しまし たその1つは女性が増えたことです私が 就職した頃は女性は珍しい時代でした現在 は共済の獣医師の約30%が女性であり この数は今後さらに増加していずれ半数に なる でしょうおそらくそれは10年後かもしれ ませんガールズは女性が水になる時をその としてその時までに何をしなければいけ ないのか考えてきまし た私自身も女性が増えたことをチャンスと 捉え何をしたらいいのか3つの観点から 考えてみました1つ目は産業動物獣医師の 役割や獣医量を時代と共に柔軟に変化進化 させること2つ目はそれを全国ネットで 共有すること3つ目はその全ては世界的

レベルを超えること ですそもそも私たち自分自身の環境は誰が 決めるのでしょうかある方はよくわから ないそれは自分の仕事ではないと言います ある方は50代の管理職の方に勉強して 頑張ってもらいたいと言いますしかし管理 職の彼あるいは彼女が10年後の景色を 描いてもその時にはもうリタイアしてされ ているかもしれませんもちろん私もその時 にはもういないような気がしますますだ から20代から60代以上にわる私たち 全員で共に考え議論を深めましょう今日は 獣医師の話が中心になるかと思いますが 獣医師だけでは何もできません関係者皆様 の全ての皆様に支えられ私たちがあり ます10年後を決めるのは今の私たちです 今日はそのためのヒントがたくさんあると 思います皆様で畑に吹くいい風を作り ましょう今回のセミナーを開催するに あたり大脇先生や先生には講師を心よく 引き受けていただき本当にありがとう ございますそして宮さ略様にはいつも 私たちチックガズを支えていただき深く 感謝を申し上げます参加者の皆様全ての皆 様にお礼を申し上げて開会のご挨拶とさせ ていただきます今日はどうも皆さん楽しん で [拍手] くださいはいえっと改めまして本日は貴重 なお時間いただきまして誠にありがとう ございます私みやさ製薬株式会社の大家と 申しますこれよりお時間10分ほど頂戴 いたしまして会社紹介と製品の紹介をさせ ていただきますよろしくお願いいたし ます では始めに宮産政薬の歴史について紹介 いたします弊社は1933年に初代社長の 宮入博士によって落3金が発見されたこと により始まりましたそれ以来落さ金は人体 用の成長剤や動動物用の資料添加物として 日本のみならず世界で使用されております さらに今後の海外からの需要増加に答え ために2018年には新工場のCBM プラントを建設いたしましたまた2020 年には徳島大学に先端地産システム開発 施設を寄付いたしましてアニマル ウェルフェア株式会社概要から正在放送 までを行っており ます続いて左がCBMプラントの写真です こちらのCBMプラントでは輸出用の製品 の製造を行っておりますまた2023年に はさき工場とCBMプラントでEUの資料 添加剤の製造に関する品質安全管理 システムであるミQS認証を取得いたし ましてより一層厳しい品質保障体制の構築

に務めており ますここからは弊社が行っている取り組み の一部を紹介いたします初めに北海道で 行った女性サミットを紹介いたします楽農 女性サミットは北海道全域で楽農に従事 する女性を対象として開催されたイベント でし て情報交換や働くモチベーションの向上を 目的として講師の方による講演や ワークショップを行っております こちらの写真は2022年の9月に行われ た別海楽の女性プチサミットの様子です こちらのイベントでは約90名硬い方近い 方にご参加いただきましてその多くが20 代から30代の方々でありサミットは大変 盛り上がっている様子でし たこちらは今年の3月に行われた女性プチ サミットの様子ですこちらも先ほどと 同じく講師の先生による講演と45人の グループに分かれたワークショップを行い ましたこのプチサミットは北海道内の様々 な地域から約70名の方にご参加いただき 業種や作業内容を問わず様々な方が交流の 輪を広げておりました今後も弊社ではこの ような活動を通じて各地の地産に関わる 女性の活躍に貢献したいと考えており ます続いてアニマルウェルフェアマリアの 取り組みを紹介いたし ます近年人数共通感染症や薬剤体制金感染 症の制御は人動物環境のワンヘルスの視点 で対策を構築することが重要視されており ますそこで地産分野での感染制御に関する ソーシャルネットワークを構築いたしまし て医療における感染症制御や食品衛生の などの感染制御に関するあらゆる情報を 共有し現場での先進的な感染症対策を構築 することを目的に家畜感染症ネットワーク Jリックを設立いたしましたJリックの 具体的な活動といたしましては各種講師を お招きしたセミナーの開催や大学と連携し た現場での感染制御法の開発になり ますこれらの活動を通じて日本の地産分野 における感染症危機管理のモデルとなる ことを目指しますまたJCKと検索して いただきますとホームページもご覧 いただけますのでご興味のある方は是非 一度ご覧 ください続いてアニマル ウェルフェアマリア 施設の写真ですこちらの施設はEUの アニマルウルアの基準に順じて作られた社 でしてアニマル ウェルフェアグランテる施設となっており ます中には企業が入居する研究室と企業と 共同研究を行う大学の教員の研究室が

それぞれございまして各会の中央には右の 写真のような教員と企業の研究者が共同 研究を行えるスペースを設けております 弊社もこちらに研究スペースを設けており まして日々研究に取り組んでおり ます最後に弊社で取り扱っております製品 を紹介いたします弊社では大きく分けます と動物用薬品資料添加物混合資料の3種を 取り扱っております資料添加物は農林水産 省から資料の有効な利用の促進を目的とし て認められたものでありまして混合資料は 家畜の健康を維持するものとして使われて おりますまた製品に入っている落BR金は 全て人体用の医薬品と同じものを使用して おります 以上で会社紹介と製品紹介を終了いたし ます今後も宮参役では人々と動物の健康で 豊かな生活に尊敬しますというコンセプト のもと様々な活動を通して動物の健康に 貢献していきたいと考えておりますご清聴 ありがとうございまし たえではここで私の方からえ大大げ先生の をご紹介いたしたいと思います 1979年前でいらっしゃいますえ鹿児島 県出身平成15年帯広地産大学をご卒業え 家畜病理学教室で上がられたということ ですその後え北海道の北見家畜診療所へえ 12年現在の農法ですえその後えサ新で年 ということえ現在の農北海道で いらっしゃいますえ大脇先生とは今回が 初対面ではありますがえ実は昔お父様に 大変お世話になりましたちょうど先生が生 になった時期に私も千葉共催に入社お父様 の診療書の横に載せていただき診療を教え ていただきましたえ今回軍管理システムを 中心に大先生からご指導いだきますことも 何かのご縁と個人的にもこの出会いに感激 しているところですえ先生のお話はえ 先ほどの女性が増えたことをチャンスとし て何をしたらいいのかというえテーマにも ぴったりの話題かと思いますどうぞ先生 よろしくお願いいたし ますあ皆さんこんにちはえっと今回あの あのご紹介していただきましてえ誠に ありがとうございますあと色々手配して いただいてあの宮さん制約の皆さんにもえ 感謝申し上げますよろしくお願いします えっと今あの父の話初めて聞いてびっくり したんですけどあの多分谷先生がいた時に 僕が多分千葉で生まれあじゃないかなと 思いますはい私も苦しいな感じになってい ますが早速始めさせたいとあ始めさせて いただきたいと思いますよろしくお願いし ますえっと今回はあのデイリーコンプ 305の話をして欲しいということであの

ご依頼をいただきましてえっと農作のホツ の時代にデイリーコンプを導入してその後 今8年目になるんですけれどもここでどう いう風にしてえっと導入を進めてきた かっていうあのちょっとした苦話みたいな ことをあの話させていただいてえ参考にし ていただければなと思いますこの間あの 北海道のあのセミナーで上松先生と話あの させていただく機会がありまして宮崎にも デイリーコンプがその時に初めてあの入っ ているってことを聞きますて嬉しく思い ましたでホスクの導入事例をちょっと紹介 していただきたいと思い ますまず自己紹介あの先ほどあのして いただいたんですけどまず千葉で生まれて でこっち父の実家に1回帰ってで え高校まで鹿児島の渋市というところにい ましたでその後帯広地産大学に行きまし てでその後北見サロマの方に就職したって いうことになってます北見診療所22年 最初は北見地区農祭というところで就職し てその後合併して農作法つくになりで えっと今年2年目ですけれども北海道が1 つになって今西北海道ということになって ますえホツのえ紹介ですねホツはこの緑の うにえ面してましてえっとここの診療所が ありますで10が106名ましてその1 女性が36名なんでちょうど3割13が 女性ということになってますが どんどんあの新人獣医士が女性の割合が 多くなってきてるのでおそらく どんどん割合は増えていくんじゃないかな と思ってますでえ今のとしては全診療所に はあの1人ではなくて複数の女性獣医師が いるような現状になって ますで今勤務しているサマ家畜診療所の 紹介ですえっと獣医師が11名所属して そのうち3名がえ女性ですで女性士もえ 所属してまして6名いてそのうち2名は 女性ということでま大体13は女性という ことになってます えっと下の上の写真 はうちの診療所では下しの近くで毎年 バーベキューをするのでそれの写真と下が サロマ湖ですね日本で多分3番目に大きい 海水なんですけど湖ですでサラマ診療所は この6番の ところここですねここがサロマ診療所の 位置 ですタマコあるんですけどタマが有名だと 思うんです けど診療は内陸ばっかりでサマを見ること はほぼないというような味 ですでこれ具体的にあの話題に入っていき ますデイリーコンプ305に関しての軽い

紹介なんですけどアメリカのバス車という ところがえ販売して ます えっとアメリカの獣医師が確か開発した ソフトが今拡大されているというような 状態ですで日本の代理店は別会長にある トータルハードマネジメントサービスと いうあのところが担っていますで世界で 幅広くあの使われていてま大学の研究論文 とかにも出てくるのでま世界者ワールド スタンダードなソフトであるということは 言えると思いますえ農オホツクとしてえ オホツク地域には8年前に導入されてます で今はえ全級診療所に配備されているよう な状況 ですで昨日の簡単なえ紹介なんですけどま メリットとしては進率という指標関して かなり正確な算出ができるっていうことが え利点の1つであると思います妊娠率って いうのは今 あの普通に使われてるんですけどこの デイリーコンプがえ大きくその普及に起用 したんではないかなと思っています え様々な角度の分析ができます後から紹介 しますであと軸が自由時代 例えばそうですね樹体率夏場限定の樹体率 を知りたいであったりえっと2年間の自体 率を比較したいとかですねこういうように 時間軸を自由時代にえ設定することができ るっていうのがこのソフトの強みじゃない かなと思ってます一般的なソフトであっ たりアプリであったりとかするのは直近1 年分の平均の渋滞率であったりとかいう ことが多いと思うんですけどこのテリ コンプはあの時間軸を自由自在に設定して あらえっとあらゆるその方向から分析が できるということが強みですあとカスタ マイズっていうのもてです ね自分の え自分の望むデータを引き出したりだとか あと自分の作った項目を え違いますね項目を自分で作ったりとか することができますあと繁殖だけではなく て失speakも入りますし入間データも 入りますで最近ではゲノムのデータも入る ということを聞いてい ますあとはえアメリカのかなり大規模な 農場を想定しているので 入力が勘弁ですというのはあの効率的に 入力しないと時間ばかりがかかってしまう ので入力を勘弁にすることで え入力に時間がかからないというのえ設定 になって ますデメリットとしてはえ英語であると いうこと

ですで あと後から紹介しますけれどものコマンド による操作が基本になってきますあと日本 においてはマニュアル本がま見当たらない まあとはもちろんですけど有料であると いうことであと はいろんな角度から分析できるということ は逆をえ逆に言えば何を見ればいいのか わからないというような声も聞こえます あとPあのパソコン1台に1ライセンスで あるので まうちの診療所もそうですけどパソコン1 台に1つ えっとテリーコンプをインストールさせて それをみんなで使うということになり ますまず妊娠率の紹介です妊娠率は波上 発見率かる樹体率で計算され ますで軍における妊娠するスピードとい えっと表されることもあり ますでえこれは何を意味してるかというと リアルタイムに近い牛群を把握することが 可能だということ ですデイリーコンプに関してはここに えっと21日間隔で繁殖の対象牛のと実際 の統数が表示されていますその等質に対し て樹勢が何等行われたかということで発情 発見率が計算され ますで この助成された物資じゃないですね繁殖の 対象牛のうち何とを取退したかで妊娠率が 計算され ます えここに21日間隔であるのでちょっと 細かいことは今回は割させてもらいます けれどもえっと時系列で発情発見率がどの ように変化していくのかっていうのも モニターできるし時系列で妊娠率がどの ように変化しているのかっていうのも え見ることができ ますこれ が平均の妊娠率これがえっと平均の発情 発見率ということになりますこの妊娠率の 1つの特徴として は え繁殖するという対象牛の全ての牛 が対象となっ て妊娠率が出てくるということですこの他 の指標をの弱点を補うと書いてあります けどけも樹体率っていう あの指標がありますけれども樹体率は樹体 率の母数は助成した牛が限定され ますということは助成してない牛は防水 から外れるということになりますなので え自成しているしていない関わらず繁殖 するし全てが対処となるのが妊娠率という

ことになり ます何が言いたいかと言 と牛群を把握するには妊娠率が適当だと いうのが最近の流れということです助成し ている牛も助成していない牛も全てを対象 にすることが重要 ですこれ をリアルに把握できるのがデイリーコンプ の1つの利点ということになり ますで樹体率ですね樹体率もデリーコンプ では色々な角度から え算出することができます例えばこの 左側は月ごとの自体率になりますここの パーセンが自体率ですけどもこの農場に 関しては平均自体率が40%で月ごとの 自体率の流れが見ることができ ますこちらは女性回数ごとの樹体 率 初回正自体率はこの農場は 33%2回目の事態率は 373回目の事態率は45%という具合に 自性回数ごとの自体率もすぐに算出する ことができ ます先ほどの例としては月事であったり 回数ごとの自体率でしたが他にも例えば ブリーディングといって自然発情による受 率であったり例えばEブリードであるとか の定期性の自体率ということも算出する ことができ ますあとは例えばサイクルナンバーとか いうところを選択する と分娩後日数ごとの受率とかいうことも 算出することができます例えば分娩後 え100日以内の受率であったり100日 以降の受率であったりとかいう えっと自体率の分析も可能ですもう1つの 特徴としては先ほど言いましたけれども この部分です ね期間の設定が自由にできるの で例えば夏場の樹体率を知りたいであっ たりだとかえ半年の樹体率を知りたいと いうような分析の仕方もでき ますこれによって例えばある対策をしたと するとその対策の前の受台率と対策の後の 受率は違うのかどうかというような分析の 仕方もでき ますまあとは三次を限定したりとかする こともできますこのようにこう いろんな角度から分析できるっていうこと もデイリーコンプの1つの利点となってい ますこっからこのデイリーコンプの利点を 認識した上 でどのように合法スに導入したのかという ま歴史みたいなことを説明していきたいと 思い

ます導入の流れなんですけれどもえっと私 は先ほど言ったように父親があの開業重視 をしていて結構色々な人脈があったという こともあって私自身 もトータルハードマネジメントサービスの 方に人脈がありまして個人的に農産お法 つく時代にデイリーポンプを自分で購入し て実際の食検診の現場で活用していまし たところが えっと転勤しなさいということになりまし て北見からサロマに移動することになり ますその時にえっと繁殖検診を引き継ぐ 必要となったんですけれどもその当時ホツ の状態としてはそれぞれの獣医がババに 繁殖管理ソフトを使っているような状況 でしたということでそれまでせっかく デイリーコンプにデータを入れて農場の人 と色々議論してきた状態が引き継ぎでき ないということという現実的な問題に えぶつかってしまいまし た で転勤の時に引き継ぎ書という事務的な え書類を書かないといけないんですけれど も一般的にはま事務作業なのでで適当に 書いて終わるような書類なんですけれども ちょっとこのモヤモヤをどうしようかと いうことでその引き継ぎ書に長々と問題点 を訴えるような文章を書いてで えとにかく転勤がある 職場なのにも関わらず繁殖という大きな 分野にその引き継ぎのルールが何もないと いうことの問題点を訴えましたそして どうせ統一するならもう最高レベルのもの つまりえデイリーコンプにした方がいいん じゃないかという提案も含めてえ引き継ぎ 書にえ書き綴って提出しまし たそしたらですね当時の家畜部長がそれを 見まし て電話がかかってきしてで一気に導入 しようということになりまし た でなぜこうこのようにスムーズに行ったの かっていうのもあるんですけどまず私自身 がまデイリーポンプを使って農場の繁殖 成績をえ回線したっていう実績を報告して いたことと後で実際にデイリーポンプを 題材にした論文を発表してそれが採用され てい るっていうこととあと具体的な利点を えツラツラと訴えたということがあると 思いますプラスその家畜部長自体が トータルハードマネージメントサービスと え個人的にあの顔見知りであったってこと も1つあるかなと思い ます

そう考えるとかなり 幸運が重なったということもあると思い ますけど結果的にえ一気に導入が決まって いきまし たでまず導入はしたもののっていうところ ですね経験者は私1人であるんですけど 導入をした方がいいっていうことを 言い出した責任は私にあるということで さあどうしようかと考えましたで まリーダーシップをとって不及を主導する しかないなということはまあ半ば強制的な ことでし たで私 の感覚としてえそれまでデリーポンプを 使ってえ現場で活躍してたのは開業重視が ほとんどというか全てでありましたの でそこと同じことをするのはちょっと うんいかがかいかがなものかなというよう なえっと 私ねが負けず嫌いなので開業ではない組織 でこそできることを目指さないといけない なということにななりました でま当時どんなに明確に考えてたかという とそこまで考えてはいませんでしたけど 振り返るとおそらくこういうことを考えて いたんじゃないかなと考えてい ますまず普及のコンセプトとして開業重視 ではできない組織でこそできることを 目指すべきじゃないかでま最終的な目標と しては組織でで普及させることじゃなく てあくまで農場の生産性を向上させること ていうのを忘れないでこうということです ねで組織に属しているとこの生産性の向上 ということを高域で実現できるチャンスが あるんではないかということ ですでその共通言語としてデリコンプ 305を使用していきたいということです なのでデイリーコンプをただ単に導入して 普及させるんでなくてデイリーコンプ 305軸 に人材育成をパッケージングしようという ような考え方ですその当時そこんなに具体 的には考えていたとは思いませんけれども 振り返ってみると文字かするとこんな感じ かなと思い ますイメージとしてはま業 の皆さんのイメージはおそらくこんな感じ です自分 の顧客の生産性を向上さ せるで私たちが目指すべきところ は自分でなくてはではなくて自分でなくて もというようなキーワードかなと思います 自分が考えるだけ で自分が伝えるだけであるとこれは自分で なくてはいけないという発想になるんです

けどこれを組織の人に伝達することでその 組織の人間が科学の現場で活躍 する学の現場で活躍する人がまた さらにいろんな人たちに伝達してその科学 がまた現場で活躍 するそしてその人たちそれぞれがいろんな ことを考えながら現場に退治すれば法域に 農場の生産性も向上するんじゃないかと いうようなイメージです自分でなくてはで はなくて自分でなくてもを目指します そのために必須なのは人を育てるという こと ですこういう考え方は僕がオリジナルでは なくてえっと プロフェッショナルのあのNHKの プロフェッショナルをたまたま見てた時に この星のリゾートの星の社長の多分これ 初回プロフェッショナルの初回か2回目の 場だと思うんですけどたまたまテレビを見 てた時にこの人の考え方にすごい強化し ましたでそれでえっとまそれを11師に 当てはめてみると11師っていうのは そもそも大学受験をクリアしてで大学6 年間勉強してでさらに獣医市の国家試験 までクリアしているっていうのでそもそも 高スペックなはず ですなので それをその人たちを え指導するとか教育するとかそういう イメージではなくてその人たちの潜在能力 を引き出すみたいなイメージですねなので 気づかせるとかです任せるとかですねで 全てオープンにして考えさせるとかいう ようなイメージを持つようにして ます最終的にはこの集団知性っていうのも ちょっと最近知ったんですけどと例えば 誰何かの問題があればそこの集団に投げ かければ誰かが答えてくれるみたいな イメージで集団的に性を向上させようと いうようなイメージを持っています今の ところです ね星のリゾートの本何個も出てるんです けどこれを見る と 気づかせて面白がらせると上が指導しなく ても勝手に動き出すっていうような あの全てこのようなイメージ で本の中に書かれてますなので人材育成 って育てるっていうよりはシェアを広げ させて気づかせてあげるっていうような イメージで今のところ私は動いてます その取り組みの一環を紹介しますまず農場 データの横断的な比較ということをしてい ますこれは何かと言う とこれ導入してから1年2年3年4年って

いう軸ですけど今8年目に突入しています でこれは3年の途中からやり始めたこと ですここの123年目まで はまず使う人を増やすというような活動を していましたで増やす えっとデリーコンプを使う人数がある程度 増え増えてきたことを見越して診療上まい で攻撃に定座分析をしてみようというよう な取り組みですでえ繁殖検診を担当してる 獣医にデータを提供してもらって決められ た形式を通じてDコンプのデータ分析に 触れてもらう実際に触れてもらうという ような状況 ですデリコンプの1つのこのとっつき にくい理由としてここにコマンドっていう のがあるんです けどコマンドラインにコマンドを打ち込ん でデータを引き出すこれもそうですね コマンドラインにコマンドを打ち込んで データをを引き出すっていう作業が必要 ですということはコマンドを知らないと何 も引き出せないということになりますなの で具体的に妊娠率のを見たい時のコマンド は何々です発情発見率を見るための コマンドは何々です自性回数ごとの自体率 を引き出すコマンドは何々ですというよう にコマンドを実際にええ支持してそれ でデータを算出して集約することにしまし たこのことによってあ妊娠率を見るには このコマンドを打てばいいんだていうよう な気づきになればいいなというようなあの 目論み ですそれで何をしたかと言と対象の農場を 引伸率で序列化します 例えば 妊娠率トップの農場は27ぐらいですかね 27ぐらいで46番目の農場は 123ですねそれ を順番にダーっと並べていきますで例えば 自分の農場が何番目かを11に押えます 例えば20 番20番目の農場がじゃあ私の担当だと いうことになると20番目の農場は目標の 20%よりちょっと低いんだな ということに認識することができますま さらにあ高い農場は27もある農場があっ て低い農場だと1%の農場もあるんだなと いうことが認識することができます 例えば20番目が自分の農場だとすると この20この1番から46番の妊娠率の 序列はそのままにして色々な樹体率の グラフを作りましたこれは初回受性の樹体 率のグラフですこれを見る と引伸率で序列化しているにも関わらず グラフバラバラになってることが分かり

ますなので例えば1番のの農場は妊娠率は 1番なんだけど樹体率初回助成の受率は 30%も言っていないよねていうことが 分かり ます逆に46番目 の農場は初回受性自体率だけ見ると 40%近くになってます再開ではないと いうことですこれを見ると農場によって 特徴はすごい色々あるなってことが分かる ます例えば20番目が自分の担当の農場で あるとすると妊娠率 は19番目あじゃない20番目なんで半分 よりも上なんだけれど も初回獣正治対率に限定すると再下だと いうこと になりますこのグラフを見るとと担当獣医 士 は妊娠率はそこそこなんだけど初回受性は 私の農場担当してる農場はすごい低いんだ なってことが気づくことができます さらに分娩後50日から69日までの態率 をのグラフを見てみると20番目の私の 農場はものすごい低いんだなっていうこと が気づくことができますこのよう に他の農場と比較することで担当する獣士 がなんで私の農場 はこのような数値になってるん だろう同じ妊娠率の21番の農場だっ たら初会時正治対率は40%を超えていて 50から69日 の渋滞率も21番の農場は妊娠率は同じ はずなのに40%を超えて いる昼て私の農場 は1番低いぐらいなんじゃないかそうする とその担当の獣医師はじゃあ20番目の 農場で何をしなきゃいけないのか何を話さ なきゃいけないのかってのを気づくことが できると思ってこの取り組みをしてき ます妊娠率順で各自の項目を横断的に比較 することによって同じ妊娠率でも農場に よって病因は異なるよっっていうことに 気づくことができますよって自分の農場の 強みは何なのか逆に弱点は何なのかていう ことを認識することができるんではないか なというように考えこの取り組みをしてい ますこれ重石側も農場側も共通認識を持ち やすい同じグラフを見ると明らかに先ほど の20番目の農場であると明らかに初回受 性が低いよねっていうこと は農場側も重子側も共通に認識を押すこと ができますそうすると繁殖検診の時だけ じゃなくて日常診療でも なんで初回受性の樹体率が低いんだろうね というような会話の種になるのではないか なというような感じ

です重要なことは気づきを誘導するという ことです ねでこの取り組みは4年経ったので4年間 のデータが集積してるので1つの農場 で先ほどのグラフはは農場間の比較をし ましたけどもこうんと4年間のデータが 蓄積されてるので今度は え農場1つの農場ないでどういう風にして 変化しているのかっていうようなグラフも 作って提供していますそうすることによっ て同じく気づきにつがるのではないかなと いうような目的でやってい ます 次の取り組みとしては YouTubeでの動画配信です ねこれは大体デイリーコンプが導入して から4年目ぐらい4年が終わったぐらい から始めてい ますえっとこの名前でええチャンネルがを 作りましてえエコの動画 を繁殖のエコーの動画を中心に え配信してい ますこれ様々な症例を提供すること で考えてもらうというようなことを目的に してい ます考えてもらうのが目的なので動画では 事実のみを大体発信することを心がけて 試験は入れます入れないようにして ます要はこの事実を見 てそれぞれが考えてもらうというようなえ 目的 ですあえっとこのYouTubeもこの 繁殖のレポートもそれぞれが自分で考えて もらう自分で気づいてもらうていうことが が趣旨 です次ですねホツの繁殖研修の 実施これはえデイリーコンプを導入して から5年過ぎたぐらいから6年目ぐらい からやって ますこれは1日繁殖検診の実地研修を座学 と合わせてやるということですどいうこと かというと私が講師となってえホツ の各診療所から希望者ではあるんですけど サロマに来てもらってで私に1日繁殖検診 にえ私の波上検診についてきてもらう追行 するというような取り組み です主義であったり答えから軍の考え方で あったり額では入件の読み方であったり デリーコンプの操作や分析の仕方をえ研修 してい ますこれもデイリーコンプを含めた繁殖 検診をパッケージとして研修してもらうと いうことがを目的にしてい ますこれ実際にえこれ研修してる人です けど目的としては自分のフィールドで能力

を発揮してもらうきっかけにして欲しいと いうことなのでこうあるべきですよって いうことはを取らないように心がけてる ですなので私の繁殖を見て気づいてもらう であったり私がどういう風な理屈で物事を 考えているかというような原理原則を 教えることはするけれどもそっから先に そのこのの えっと獣医が何を考えるかは任せるように してい ます体1日のスケジュールとしては4件の 繁殖検診を行うことにしていますで1件目 はえっとですねその前にこのこのエコなん です けどwi-fi で自分の手元のスマホでこの人が何を見て いるかが分かるようなイジスキャンGOと いうエコをま買ってもらって使用してい ますなので手元 で えっと直長検査の直書の中で何を見ている のかっていうのが分かるようになってます で え4件の繁殖検診を行うにあたって1件目 は私の直見をずっと見てもらってで私が何 を考えてどのような手順で何を見てえ繁殖 検診を行っているのかを見てもらいます2 件目は自分の使っているエコで実際にやっ てもらってで私も一緒に え直見をやってその答え合わせをしたり どのように考えてどのような判断をしたの かっていうのを論しながら行いますで3件 目になるとこのように研修の人 がこのイジスキャンを使ってその模様を私 がスマホで見るというような状況ですで そこで何を見てどのように判断しているの かであったり主義のえスムーズさとかを見 ていますで3件目が終わったらえ昼食を 取ってその後に座学をしてで4件目に今度 は私がまた直長検査をしながら農場の人と 何を喋るのかということを見てもらうこと にしてい ますえっと今3年間が終わったんですかね 食検診は特定の農場でやるので月に2回 14感でやってますんで月に2回のえ繁殖 研修を組んでえ北海道なので冬場は ちょっと道路状況が悪いので夏場限定で 行って今15名が研修を受けてますここ見 て分かるように女性も結構受けてるような 感じですま3年目から20年目の人が 手を上げてサロマに来て1日研修して もらってい ますでえ研修が終わったら事務所に自分の 事務所に帰ってま大体1週間ぐらいで レポートを作成してもらってい

ますレポートのえ目的としては気づいた ことを文字化してもらって認え再認識して もらうで今後の自分何をするのかっていう ことを持ちするでここに書いてあります けど えっとここに繁殖に限らずこんな取り組み があればいいなと思うことがあれば書いて くださいていうようなことが書いてあり ますけどま新たな提案をしてもらうことで 今度は講師の私自身が気づくことができる かなというような感じ です で次に行きますZOOMやチームズの活用 ということになり ますコロナで えっと随分とZOOMの講習のハードルが 下がったのでこのZOOMを使用してえ デイリーコンプの講習を行っていますあと Microsoftのチームズというのを が え北海道農作になった時から使われ出した のでこれによってオープンな情報交換を 行っていきます紹介し ますまずZoomによる講習会はホツでは 結構盛にやられていてえ例えば新陳 講習会っていうのがZOOMで月1回 必ず行われるようになってますでその他に もステップアップ講習会っていうのがま2 ヶ月に1回ぐらいの割合で行われています この新人定期講習会っていうのは新人は 必須で参加しなきゃいけない講習会ですで ステップアップ講習会っていうのはま希望 者のみのZOOMの講習会 ということになって ますでZOOMの講習会がこういう風にし てあの頻繁に行われているような環境だっ たのでそれにデイリーコンプの講習会も 加えてやろうというような感じですこれに 関してはあまりハードルは高くなかった ですでZOOMは非常に あのパソコンの操作を見てもらうというの には かなりメリットがあるというか非常に有用 なツールであると思っていて実際に私が このデイリーコンプを操作するのを見て もらことによってま気づきであったり なるほどと思ってもらうというような感じ ですこれによりあのコマンドの その機感というかあのとっつきにくさで あったり英語のとっつきにくさっていうの がそれほどでもないよっていうことをえ 認識してもらおうかなと思ってい ますあとチームてあのMicrosoft のチームっていうこの車内チャットみたい なツールがあるんです

けどこれを使うことによって情報交換を 行っていますこれデイリーコンプ305 っていうチャットを作っ てここに登録している人がここの会話の 内容を全て見ることができますファイルも 添付できますで今現在北海道農産にな農産 北海道全道1本になったので戦闘一歩に なったでまデイリーポンプに興味があっ たりとかする人がここに登録してるんです けど今100名弱90人もうちょっと増え てますけどが参加してこのチャットの内容 を見たりだとか実際に質問をしたりだとか 私の方から講習会の案内をしたりだとか マニュアルのこの公開をしただとかしてる ことをえみんなが見てるということになり ます要はこのオープンな場所で情報に触れ てもらうということ ですまとめになり ます定理コプを使う農場はどんどん増えて いってますホスクでもあの使っている重心 もかなり増えてきていますで え複数年度利用してる農場を限定してるん ですけど複数年度使用してる農場に関して は利用初 年度 え妊娠率が20%以上の農場は22割 ぐらいしかいなかったんです けど000年度ですね000年度の集計で はこれが4割を超えてきてます でここの17から19のパーセンテージは 変わってないですけどこの16以下繁殖が 悪いよっていう農場はだいぶ減ってきて いるというよな状況ですこれ有差がを一応 検定したら検定えっと有さありということ になりまし た風体日数も比較するとえ140日を超え てきたとこから130日時代になってき ますこれも一応優位さがありということ なりましたこの中に は 来年成績が出せなかったらあなたは理 digですよって言われた農場も含まれて いてここの農場はもう今 え経営対策農場から出しているっていう ような農場も一件あり ますこのようにま着実に結果を出してきて いるのではないかなと感じてい ます え前半最初の導入のところで開業獣医視と は違う取り組みをしたいというようなこと を言いましたけど私たちのさえは基本 あくまでも治療をする臨床 重視っていうのが基本になると思います どうしてもでもそれは強みであると思って いてえ体心量を通じて私たちは農場を知っ

ていますというか農場の実情をしています で軍の状況も予測でき ますで農場の人たちがどのような性格で あるかというようなことも含めてしている ので農場が自から考えるきっかけを 作り出すこともできるんではないかなと 思いますで実際に先ほどのスライドじゃ ないですけど結果を出すことはできてい ますこれは一般的にコンサルタとって言わ れている人もまできるかもしれないです けどより臨床として私たちが通っている からこそできることがあるんじゃないかな と私は思っていますなんで臨床現場が実は 差で最前線だよっていうこと を今あの組織の若い人たちに伝えていき たいなと思っていますますそのためには 獣医師も農場も気づきであったりあ なるほどなって思うことが重要ではないか なと思ってい ますその現在としてはまテリコプ導入から 8年目ですやっとのべ70農場ぐらいが デイリーコンプを使っていで40名近くの 獣医がデリーコンプを使用していますこれ もうちょっと増えてるかもしれないです どんどんあの各診療所で私が知らないうち に使い始めている人たちもいるのでで おそらくこれ自信ないですけどおそらく1 つの組織の中で40名もデイリーコンプを 使っているっていう組織はおそらくないと 思うのでまこれ日本一の規模と言っていい のではないかな と受付していきます でこの中ではコアな人材も出てきています で思いもよらないアイデアも出てきている これをちょっと紹介し ます目指してるのはま集団知性です私で なくてもていうような状態 ですこれ私 でなくてもの例なんですけど先ほどの チームスのつのチャットをピックアップ するとある獣医師が質問していますそう するとこの日私がたまたま休みだったん ですけど違う重視 がちゃんと答えてくれて ます私でなくてももう動いてますこの チャットはです ねまだ私じゃなくてもわかんないことも あるはあるんですけど私でなくても答え られる人がどんどん増えてきているという ような状況ですまちょっと軌道に乗ってき たかなというような状態 ですこれもそうですね私でなくてもこの 獣医師は今内金妊娠して内金 中この子は新人新人じゃない2年目か2年 目の違う診療所の獣なんですけど私のあの

診療所に応援しに来た時にたまたま デイリーコンプを入力する場面があってま 初心デイリーコンプは初心者なのでこの 初心者に対して内金の重視が指導してい るっていう風景 ですこのデイリコンプはもう利点としては 入力作業はそれほど難しくないので例えば 女性っていう視点で言えば 妊娠っていうイベントがどうしてもあると 思うんですけど妊娠すると外禁があのうち のホツクでは妊娠が分かった時点でもあの 強制的に内金になりますで内気の重視が手 文字沙汰になるっていうことを防ぐていう こともデリーポンプできるかなっていう ような可能性を見てい ます外の獣医が繁殖検診をやってその結果 を内金の獣医に渡すだけでデイリーポンプ の入力はこの人がやってくれるていうよう な状況でしたで さらに入力作業を1手にやると勝手に知識 が増えていったり疑問それこそ気づきで あったりとかいうことが増えてきますそう すると内金の重視女性が重かもしんない ですけど内金の重視はエキスパートになる チャンスが多いってことですねま内気の 獣医は女性でなくても怪我であったり 例えばまちょっと外禁今できないっていう 希望であったりとかいう人たちもいるとは 思うのでまこれ はまデイリーコンプに限らずですけどまあ 1つのチャンスではないかなと思いますね テリーコンプの入力を内の重視が担当する ことによってエキスパートに なる機械を得ることが できるあと農場への連絡もやってくれるし 成績の集計もやることができ ますであと時間が え手持ちぶさにはならないように例えば マニュアルを作ってく作ってくださいねで あったりとかする依頼もしたことがあり ますでこの写真のように新人への操作方法 の説明はもうすでに私じゃなくてもあの やることができるっていうような状態 ですあと私じゃなくてもじゃなくて私じゃ ないからこそっていうことも今ちで出てき てい ますデイリーコンプを使い始めた初心者 からぶっちゃけデイリーコンプはもう とっつき にくい英語でもうわけが分からない何を見 ていいのかわから ないで結局誰もが作れるレポートないの ないんですかっていうような朝直な意見が 出てきましたこれは私であれ ばこういうような発想

は出てこないですねでもこれに対して真摯 に対応することにしてますこういうような 意見ですね耳を傾てで今法ツクでは このようにExelのマクロていうのを 使ってデイリーコンプの数値を自動自動 じゃないです反自動的にここに入力する ことで1枚もののレポート を作れるような体制にしてい ますこういうようなアイデアは私でない から こそのアイデアかなと思いますまこのこと によって農場の人も1枚もので自分の農場 のえポイント が理解できるし11側も見るべきポイント が分かるというようなメリットがあり ますこれ例えば妊娠牛の割合であったり 初回受性日数であったり初回受性対率で あったりとかが記載されてます けどま見るべきポイントが11側も農場側 も分かるようになって ますこれも私でないからこそですねこれ 先ほどの繁殖研修を行って提出してもらっ たレポート ですここに え繁殖に限らずこんな取り組みがあれば いいなと思うことがあれば言ってください ていうことを書いたらコペ診療所では手の 爪ですね爪の診療がほとんどないので爪 バージョンの今回のような研修があれば いいなと思いますっていうことが書かれて いましたこれをま若手からの提案であるの でホツのえ上司の方 に報告する とこの若手の提案から翌年から低病の研修 が始まってますこつこのよう にま潜在的なポテンシャルを引き出すのも ま私たち中継の仕事かなと思っています要 は前のスライドでも言いましたけどここ がそもそもフースペックで考える頭を持っ ているっていう前提に立ってその人たちが 何を考えてるのかっていうのを引き出すっ ていうことも1つのポイントではないかな と思っています私でないからこそです ねえホツ君のチームとしての 取り組みま私 の考えですけどま臨床重視として誇りを 持って欲しいで コンサルティングでコンサルタントがする もんだけではなくてコンサルティングって いうのは実は臨床重視 が非常に最前線に立ってるんだよてこと です君の中に答えがいるのではなく答えが 積み重なって軍となっているという考え これはどういうことかというと例えば4位 変異が起こりましたもちろん治療し

ます治療するだけではなくてなぜ4変異に なってしまったのかっていうことを考える ことで軍で何か問題が起こってないの かっていう発想をしましょうっていうこと ですこのような発想をすると治療で得られ た法をデイリーコンプに落とし込むことで 臨床獣医こそがデイリーコンプを使うこと に意味があるんじゃないかなって若手に 伝えて ます元々繁殖の研修を行る前に2年目研修 っていうものがホツにはありました今も あるんですけど2年目の獣医師が今一研修 担当の獣医にの診療所に行ってえ1週間 研修するっていう制度が今もありますそれ を元にしてホスクの繁殖研修を私が企画し たっていう経緯がありますでプラス デイリーコンプを導入して えZOOMでの講習をやっている teamsでのチャットをでえ情報を オープンにして色々な質問に答えている あとYouTubeを使ってえ繁殖研修 じゃない繁殖の直見の実際を学んでもらう プラスホツの繁殖研修でまデイリーコンプ の使い方を含めた研修を思ている今 このデイリーコンプを基軸軸としてこの4 つを展開してい ますで今現在まデイリーコンプの導入の 成功体験があったので今現在はNDSと いうこの資料設計ソフトを今導入してこれ をえまたチームスのチャットを立ち上げ たりZOOMで講習したりとかすることを 今始めていますデイリーコンプの成功体験 から今NDSの普及を進めているような 状況ですでこのNDSの普及をしてるのは 私ではなくて違う重視が主導してま頑張っ てい ますでおホスクの繁殖研修をきっかけにし て先ほど言ったようにホツの定評研修が もうすでに2年 ぐらいなってますその他に馬の研修をして 欲しいという意見もあったのでホツの馬の 研修も始まりましたこのようにして今え 取り組みが徐々にこう波及しているような 状態ですね 将来的な目標なんですけど今後としては このデイリーコンプを使う人数が多くなっ てきたのでじゃあここの事例を発表し合え ばいいんじゃないかっていうような意見も 出てきてます将来的にはまだやってない ですけどまカンファレンスみたいな状態で 発表会を行えばいいんじゃないまあと具体 的に定理コプを利用してええ複数の人間が 研究発表すればいいなと思ってますで今 現在ゲノム検査との連携をえトータル ハードの方にトータルハード

マネージメントサービスの方にえお願いし てるような状態なので将来的にはゲノン 検査とデイリーポンプがえ連携して動き 動き出すえ見込みになっていますまあと NTSが起動に乗るととテリーコンプとま 治療設計スプとで総合的に農場支援を 行えればいいんだというような状況ですこ ですねなのでまデリーコンプを軸にして 色々なものが え動き出せばいいなと思ってい ます組織の強みの目指す方向ですけど組織 と言うと多様性であったり え福利構成であったり女性活躍であったり 安定してる施設が充実してるというような ことが強みですよで言いがちですけどま これはもちろん強みなんですけど技術知識 機動力経験研究活動で負けないっていう ことも強みかなとここが強みですよって 言うことができないとまあ成功法ではない かななって思い ますさらにはま近年の活動 から負けないじゃ物足りないって考えて ます組織まどうしても 開業したいでいう風になる人もいるんです けど開業に負けないではなくて開業 にもう勝ってるよって言い切れるぐらいの 組織を作りたいなと思ってい ます最後にあのゴひろみのこれもたまたま テレビで見てたんです けどあの資料の方にあるん であの英語なんで読まないですけどま 考えることとえそれを実行することと そして1番大事なのは継続することだよっ ていうことを言っていまし たで今回ま振り返ってみるとなんですけど ま新たな取り組み考えを え想像すること考えることですねでさらに 考えるだけじゃなくて突破こをこういう 新しい取り組みをする時はえ突破庫を開く 役割が必要かなと思いますこれが アクションですねでまやっぱなしではなく てそれをどんどんどんどん積み重ねて コツコツすることが コンティニュエーションが重要かなと 振り返って思い ますまそれにはま自分でいうのもなんです けどまちょっと覚悟を持って リーダーシップを取れる人材がどうしても 必要であると抱えますさらに もっと私が大事だったなあと思うのがこれ らを支える体制が え重要だったなと思っていますホツクは え文化的に研究発表がかなり盛なところで 研究発表してた人たちがそのまま上に 上がって部長であったり秘書庁であったり

とかしているような環境がありますなので ちょっと新しいチャレンジにいいんじゃな いっていうような体制になっていたっての が今回のえ幸運だったなっていうような 状態ですので今後は私みたいな え人が今度は支える体制に回るべき時期な のかなと思ってい ますまいずれにしても人材育成を そのいれにしても人材がやっぱり重要だ なっていうのが今回の結論 です気づかせてあげて面白がらせると勝手 に動き出しますのでシェアを広げてあげ るっていうことが人を信じてあげ るってことが重要かなと思っています以上 ですありがとうございまし たはいえっと続きましてはあの今回はです ねあの宮崎大学から矢孝先生今情報に来て いただきたんですけどもちょっとそのあの 先生をお迎えするにあたってのあの経緯と いいますか宿外の状況を少しあのご紹介し たいと思いますえっと地学はですね 2020年の12月13日ということで ちょうど3年前にネ進行事を開催しました えこの時に20代の女性獣医師によります パネルディスカッションを行いましてえ その時までに私たちがやるべき12上と いうことでその時というのが女性中が 半数を超えるというその時なんですけども それまでに私たちがやるべ12課長という ことを確定しましたえそれぞれあの個人で 組織でえ社会でという枠組の中でやるべき ことをあげていったことあげていったん ですけどもそれからちょうど3年経ちまし た今回その12課を振り返ってその 振り返りを行いたいということを考えまし たでこの3年間の中で私たちが気づいた ことというのが結局個人でく個人で頑 るって場もうずっとやり続けてきたわけな んですけどもなかなかその個人で頑張って も変わらないことっていう要は組織を しっかりと考えなければいけないなという ことが気づきとしてこの3年間出てきまし た地学の中ではえもうこの世の中でま唯一 変わらない意見であることというのは変化 することであるというのをこのえだ5年前 のwpcの時にですね言い続けてる時から 言い続けているんですけども私たちはその 組織っていうことに関しても変わることを ま恐れないということで今回あのや 先生本しましてあのご講演を企画したん ですけども八先生のえっとご略歴とご専門 を少し紹介させていただきますが渡先生は 宮崎大学の地域資源創生学部の教授で いらっしゃいますで以前はメガバンクで約 15年間勤務されてその後ですね産業再生

機構などのえ公的再生支援期間に務められ ておりますえ東大で30年間企業の倒産と か再生にま携わっておられたという本当に あの実務の教員でございますえそのご専門 がですね組織論イノベーション論 イノベーション論ということであの私あの 宮崎大学の中でこうあの教員どんな先生が どういうことしてるのかなっていう風には 探の中であのや先生をパンと見これこそ あのつがで是非お話を伺ってみたいなと今 まであの獣医師の狭い組織の中で色々な あの話であってとか我々もいっぱい いっぱいいろんなこと考えてきたんです けどもやはり第3者そして専門家のご意見 をしっかりとあのお伺いしてそれを私たち もま勉強して見につけていくっていうこと はすごく大事かなという風に思いますので えっと本当に突然なんですけども 初めましてということでや先生に コンタクトを取りまして今回あの講師をお 引き受けいただけないですかということで ご相談をして本当にご解いただいたという ことになります大変恐ろしいなあのこの地 ガルズのこセミナーのためにまご準備 いただきましてあの本当に今日あの私のも すごく楽しみにしておりますのでこれから あの講演会とそしてその後ですね ワークショップという形であの先生にあの あの色々教えを超えたり私たち勉強して たいと思いますので先生どうぞよろしくお 願いいたし ますあじゃあの改めましあの今ご紹介 いただきましたあの宮崎大学のあの地域源 総学部の宮と申しますよろしくお願い いたしますあの今日ここにいらっしゃる方 大変大半はあの先生とま係者ということで ちょっと私だけ1人本題館ですねやや合感 いっぱいあのどうしようかと思ってるで あのま今日谷先生のあの話から始まって皆 さんのこう新車の取り組みにお振れ取り ましてですねあの神野先生にちょっとご 依頼されて基本的には頼まれたら嫌と言わ ないてことを胸にはしてるんですけど人生 で一番あの安けしまってですねあの失敗 だったかなと思ってですねあの今日皆さん の一の時間いてあの1日終わってですね何 なったんだということがあるとですね ちょっとショックだなと思っていてですね ちょっと今ドキドキしりますがまちょっと あのいろんな話をできるしていただければ と思ってですねあのおけいただけと思い ますで一応ちょっとあのえっとタ セッション頂いておりまして前半公演後半 学書みたいな感じにんですけどまちょっと ずっとあのなんていうかこの私の話を聞い

てもですねあの眠くなるだだと思うので ちょちょっとこう織り混ぜた感じでですね でえっと先ほど [音楽] のあの法先生が色ご使用の中でまちょっと あの全然問題感なんでねさ本当禁煙の人間 なのでいわゆる実業というか現場のことと いうのはその現場の背後にいてま金融と いうか計算書通ですね事業とかた人間なの でまな現のことは分からなかったんです けどえまちょっと点ですねあのちょっと人 を育てるってのがあってですね集団知性と いうのが出てきたと思うんですけどえ コレクティブインテリですかね今これだ から人間が1人で限界があるのでえ1人の 人間集団になるですねよりもえ知性がも 増しますよとまいうのがあってですねえま これも研究をするんですけど実はこの逆 ですねえ集団占領ちょっとグループセンク っていうですねこれも大気になったこと あるかと思うんですけどもうよくあの出 くるのがあのスペースシプル チャレンジャー号がですね残念ながらこう え打ち上げの爆発して多数のあの多数あの 飛行歴われたとであのNASAの航空中も ですねまアメリカのの科学者たちが全部 集まってえ大丈夫だと言ってあの発射させ たんだけどま実はその問題があってですね ええ残念な下が起こってしまったあれ実は その現場のマの人たちはですねなんかある 一定の気温が下がるとある部品が作動し ないとていうのは分かってたらしいですね でもうそそう言ってたらしいんだけどその マタの人がその中央のま偉い先生たちの 場合で1回言ったらしいんだけど無視され たとで結局発射を延期するとま様々なあの コストがかったりとかですねあるのでま その50の科学者たちはまその現場の声を 無視しちゃったよねとでこう中央の研究数 ってかこう場所人間はまもうリスクを変 発信しちゃったで案を爆発したということ が言われていてですね要はあの集団姿勢の 逆がま集団占領でですねえそのものすごく 制がある方なんだけどちょっと現場を 見失ってしまうとですねえ大きな街が犯す とまいうのが実は組織論あるんですけどま この集団地勢と集団占領っていうのは実は こう両面があってですね板のことさっき 聞きながらきましたかねそれからあの最後 のページで あのさすがに技術でも負けない知識でも 負けないって言われてですねこう連呼され てあのちょっとさ胸が痛かったんですけど その多様性ってのあってですねま今日 ちょっとあのダイバシティと

インクルージョンて話をさせていただくん ですねまちょうど多様性とこともあったん でその多様性って何ですかで実はその さっき言ったあの集団線量にちってしまう か集団知性になるかっていうのはこの体温 性をですねまどまでインクルージョンでき ますかていうところとまちょっと関係し てるんでですねまそんな話を今させて いただきましたで あのま大計しといてなんですけど私も あんまり話がうまい方ではないんでですね いきなりちょっと話し始めると眠くなると 思うのでっとアイスブレイクから行きたい と思います えアイスブレイクなんであのご気軽なんう ですかねちょっとこうあのご気なにして いただいてですね今こっからあのビデオが 流れますでえちょっと英語なんですけど あの指示が出ますのでえその指示に従って ちょっとクイズが出ますのでえそのクイズ をまちょっとあの解いていただきたいとで まあの皆さん多分英語大丈夫だと思うん ですけどちょっとあの音響環境の頑ていき たいんで言ってる英語はですねえっとえ この画像スッチとえ若い人たちがあの バスケットボールでパスをしてますで白い シャツと白じゃないシャツを着てるあの 生徒っていうかあの若い人がいます白い服 を着てる人同士がパスをした回数は何回 ですかそれを数えてくださいという インストラクションが出ますですかね ちょっと 電気いいですかねあのまあの眠気帽子の あのアイスブレーク な数 数えでいき ますHowmanytimesthe playerswearingWhite PASthe basketball How PASS answerあちょっと待ってねあれ ちょっとまあいいやあのまず数ああいまし たかねはいで実はですね数はどうでもくて 本題はこっからですかねちょっと行き ますでえっとあの正直私もこれ初めてたは ゴリラは全然見えませんでしたはいでこれ あの大学生でも必ずやるんですけどま大学 生もですねあの基本的に見えないですかね でただし大学目がいいのでここに バスケットゴリラってこう出るですそれを 見つけて見つけたっていうタイプはいます かねやっぱりこうなん同体主力がいいん ですかねやっぱりこう100人いると10

人弱ぐらいは見たってやつがいるんです けどそれは知ってたからかどうか分かり ませんねでそこでゴリラ見れた方 いらっしゃい ますはいまちょっと安心しましたかねはい あの学生がねこうわって手あげられるとね まちょっと人ぐちくしと思いますからね はいでところでこれあのですねあのこの ダイバーセティアインクルージョンを実現 するための組織とリーダーシップという ことでまさっきあのちょっと申し上げまし たけどま皆さんはこうやってこう本業と 言いますかねお仕事がらしい中こう的に 集まってこう勉強会をされ勉強会ですかね こういうこうあの集まってですね皆さん さんでこう情報交換したり日頃えから情報 共有したり問題点について語り合ったり よりよい理想にこう目指してですねえ本当 素晴らしいなちなみにあの私自身はあの なんて言いますかえさっきから申し上げた ように銀行年だったんですけど実はあの 家内の実家はあの元々えっとその飼育農家 っていうんですかねをやっていてえま ちょっと今もうかなり両親もうごこれれで え数年前に引退しちゃいましたけどま実家 で講習をじっとから勝ってましたねまその あのかはあの山口宮崎験出身ででかの親戚 には1人順位の方がまいらっしゃってです ねまお正月通でお会いはしてたんですけど あのそのお仕事の話をすることはなくて ですねま今回カ先生と色々話中でま順位の 皆様が日はあのまその獣医業界っていうか ねそのどれだけ大変なことしてかった僕 初めて知ってですねやっぱりちょっとまだ 僕の知ってる世界も狭いかなと思ったん ですけどまちょっと私はそういうことで あの獣医業界とか農業業界とかちょっと 少し縁が薄かったんですけどま逆にと銀行 という仕事をしてた関係でま業界業種と よりはまいろんなこう企業を見ていく中で ですねさっきちょっとカメ先生からご紹介 入りましたけどどっちかと皆さんのような こう あのさっきの集団的な英知をえ積み合わせ た業界者なくて集団占領に陥ってしまって 倒産しかけた会社をえどうやって金融の 金融機関としてその倒産から回避しますか まそういう仕事をしてきた要するにこう 悪い組織をまどっちかていうとえたくさん 見てきましたと えいう人間ですねまだからどうしたらその 集団占領に陥ってる知識をどうしたらこう 集団知性を発揮できる組織にするんですか まそれをどっちかと実務の方ですねまやっ てきた人間ですただしあのま金融会って

ところもですねあのまあのもしかしたら この中にえご迷惑をかけた人がいたらOB としてあのお詫びしますが私も第1関係な で水尾銀行なんでえ旅重なるシステム障害 をですねはい起こしておりまして1回目の 紹介ま僕は現役だったんでむちゃくちゃ皆 さんから怒られましたかねえもう彼これ何 年前ですかねでそこからさ23回まだやっ てましたかね去年はありましたかねなので 銀行というのはま大きい声じゃ言えません けどま半澤直樹皆さんご覧になりましたか ねまあの世界なんですけどままさにあんな 感じですかねあのちょっとこれこう記録を 取ってですかねあのどちらかというと銀行 というのはま残念ながら集団知性があまり 働きづらくてですねえかなりこう定期的に 集団占領を起こしてるま典型業界の1つか もしれませんねまその意味ではあの皆さん から見るとここにいる私は反面教師みたい なもんですかねこうこうなってはいけない とまそういう意味であのなんて言いますか お話を聞いていただければなと思ってます であの今回最初にあのカさんからお話を いたた時にえそういうことであのこうやっ てこう問題点を出し合ってですねえ いろんな課題認識を出し合ってそれを議論 するってこ自体がえ1番集団選挙から実は 遠い組織っていうんですかねだからその今 抱えてらっしゃる問題意識とかその課題に ついて仮に答えが見えてるか見えてないか を置いといてその課題を直視するっていう ですかね課題に対して向き合う時間を取る こと自体がこれでも集団知性のまさんに 天気現れでで銀行って何やってるかって いうと都合悪いこと全部隠すんですよねあ 皆さんあの半沢直樹はご覧になりましたか ねあのドラマあん時あの金庫に隠すシーン があ覚えてますかはいあちょっとま雑談 ですけどあのえ半沢のきじゃないあのなん だっけ池の順ですかね私はちょっと直接し ないんですけどあの僕同級生ってですかね 僕大事会議でか三菱進行ででえっと僕の その友達で三菱イこ行ったやつがたまたま 池堂上よく知ってるんですねでまこれも ちょっとあのフレコかもしれませんがあの 三菱現行の大のしは結構怒ってるらしい ですねはいあの小説になんでかと言うとえ 三菱銀行の人があの小説を見るとあの視点 のこの事件だねってことが分かるぐらい 分かるらしいですねうんつまりあの ほとんどがこうベースとしては実話に 基づいてるってことですかねはいでそれを まもちろんあの多少特色はしてと思います けどベースはかなり実際にこう基づいた ものを作ってるんですねまあのだからこそ

面白いかもしませんねまだから集団選挙に 陥るとま小説になってしまうのであのまお 互い拒ようかなって感じですかねでま今日 の究極の目的今日とかあの皆さんはそう いうことでこういう時間を設けられてるの でえまさに集団知性の発揮のためにって いうことなんでま究極の目的っていうのは ま理想のチーム組織をって何ですかなん ですかかそれを実現するっていうことでは あるんですけどま今日は あのまこういうことをやる前提として ちょっとあのカメラさんと話す中でま色話 聞く中で1つそのダイバーシティーという 言葉がさっきあってですねでえっともしか したら我々日本はですねちょっと後半少し 振りたいと思うんですけどこの ダイバシティてことに対してあまり慣れて ないって言んですかねえでその ダイバシティてかダイバシティ自体があの 大バスては必ずもう現実にその存在してる のでこの今あの計画の中でもですね大バス インクルージョンが大事ですよインクルー ジョンっていうのはま法則とか組とかなん でその多様性があってその多様性を 取り込みましょうとでさっきから言って いる集団占領というのは多様性を排除し ましょうとその多様性が何かってことは後 でやるとして多様性を排除しようとすると 一部のま利害関係とか一部の感情とか一部 の思いだけで意思決定がバーっとずれて いくのでそれがある一方でずれるとまそれ が事件事項になりますよとま今あの安倍派 も全部大変なことになってるんですけどま これも多分その集団占領の典型例である時 までま権力をニスタンで隠し切れたんだ けどま色々時間が経ってくるとやっぱり ダイバシティをある週こうあの排除して ですね安倍一教みたいなこと言ってるとま どこの世界でもやっぱり問題がきますよね こなんでこのダイバシティですねこれ多様 性っていうことなんですけどそれを インクルージョンですかねどうやって多様 性を受け入れますかとだからまこのダバ インクルージョンていうのは多様性を認識 するだけでなく1人1人がその対応性を 本当に受け入れて尊重することによってえ 個人の力が発揮できる環境を整備したり 働きかけたりということですかねとでこれ をえま実践しくってことはどういうこと ですかこれをちょっと組織論という学問 分野がありましてですねえまあの組織論 っていうのはあの組織のま態度行動みたい なの扱うんですけどベースとしては社会 心理学とかですねま様々な心理学の知識を ベースにしながらま組織に置いてえ人々が

うまくいくどうしたらいいですかこれがま 組織行動論なんですけどその中でこの ダイバーシティーアインクルージョンとま いうのが今すごくこうトピックスになっ てるのでまカメラさんから頂いた話題に 対して私がま少しお話できるとするとこか なとちょっともう1つだけあの私が大学を 卒したらま30年ぐらい前になんえも前か ね ええ30年以上前ですけど我々の時の企業 経営の現場におけるダイバシティていうの はま倫理の問題要す人を差別しちゃいけ ませんよと今 ダイバーシティインクルージョンていうの はえ世界のトップ企業のトップアジェンダ になってますよねでなんでですかて言うと このダイバシティをうまく インクルージョンすることが イノベーション新しいこう発見とかですね イノベーションのま大切ななんて言うです かねえきっかけになるのでやっぱダイバ特 あの今Googleとかですねま世界企業 の中で様々なダイバシティを取り込んで 取り込むだけじゃなくてそれちゃんと インクルージョンしてますよねとでま今日 少しですねじゃあそのインクルージョンて 何ですかその前提としてダイバーシティっ て何ですかまこれをちょっと是非ねまご 一緒に考えていきたいなとで今日のゴール はそういうことでダイバシティア インクルージョンについてですねま皆さん も全部ご存知で新しいことはなかったと 言われてしまうとねちょっとあれなんです けどまなんかこう一応ちょっとま心理学 っていうか組織論の中で言われてることに ついてちょっとま時間の関係でそれほど 詳しくないんですけどこう絵図みたいな ものをですねま少し皆さんの方でお手に 入れていただいてま今日からというか明日 からですねまたあの何かこう参考にする う参考していただければなとまそんなこと を考えておりますで今日なんですけどえ ちょっとまあの後で順ま自分を知 るっていうのは前半1時間ですかねで関係 性を知って関係性をデザインする まこれがあの人間と関係性に関する理論が ですねま大きからあのさっきから言って 組織行動論という学問があってまその中で 特にダイバインクルージョンていうま テーマを今日扱わさせていただくんです けどまなんとなくこういうキーワードを ですね今日扱わさせていただき ますでまあのちょっと少し多めにやったん でちょっと全部喋れけありませんがま理論 としてはあのマインドセットの話とか

ジョハリの窓とかですねそのスとか コンフリクトマネジメントまこういう言葉 をですねま少しご説明させていただきたい なと思って ますであのさっき申し上げたようにあの私 銀行院だったんですね えまちょっとまこうなんて言うんですかね ちょっとショートケースからあの行きたい と思いますでま我々銀行院っていうのはま 自分のことは棚にあげてですねあの取下の 企業のことばっかりぶちぶち文句ばっかり てたんですけどえ私が銀行委員の時ですね えこういう会話がこう常日頃から買わされ ます銀行員の方え経営者に対してですねえ この企業の経営者は全く経営のこと分かっ てないでその経営者の方ってやっぱりこう 事本のプロなんで意外に数字のこと弱い方 って結構いるんですねなんで例えばその 計算書は経の任せで数字のことを聞いても 説明できないと銀行は裏ではですよ思では はいつってんだけど裏ではブリにってます よで経営者の方は何て言ってるかというと 銀行ってのは偉そうに人しててと全く授業 のことは分かってないで数字数字って言う けどま全然経営とか事業に役立つことは1 つも言ってくれ ないだからそもそも銀行院ってあのなんて かね現場のこと知らないんでそもそも我々 経営者に役立つ情報は持ってきてくれない みたいなことを裏でというかこうテーブル の下でグチグチ言ってましたかねでま本来 銀行というのはあの中小企業の方にご融資 をしてでその企業がその融資をもに成長し てま元理金をしっかり支払ってですねまお 互いウウの関係になるはずなんですけどま いい時はいいんですけどねまちょっとこう 悪くなるとまお互いこう足を引っ張り合っ てるとまこれってこの関係って例あの8年 前に宮崎にあの移住っていうか宮崎大学 やった時に結構地方の行政とあの民間経 団体の関係もでしたかねあの地方の行政の 人はあの本当に地方の企業っていうのは その行政任せで本当にリスクを持っで ビジネスやらないって言ってるし今度企業 芸者の方は行政に対してああの人たちは 税金でご飯食べてるのにちっとも政策やっ てくれないみたいなねこう立場と違う人が まお互いを迫ってるみたいなですねまこの まえ関係性っていうのがですねま実は いろんなところで見てますよ ねでまあのちょっとまこれだけの情報では ですねなかなかピンとこないかもしれませ んけどもし皆さんがこのいわゆるさっき コンサルって言葉がですねあの出たかと 思うんですけど皆さんがこうコンサル的な

立場で両方に対してものを言う立場だとし てこういう風に言い合ってる人たちに対し て皆さんだったらどうしますかまいうのを ちょっと最初ですねえ考えてみたいですか ねでこれはあの今の場合は金融機関と企業 というあれですけどま企業の中でも一緒 ですかねあのま上司と部下とかA部門とB 部門とかねえでも起こる問題ですよねあの だから少し中小化して考ていただくとまあ そのその現場の方とその管理部門とかです ねあの自分部門と現場部門とかですねこ ちょっと部門が違うとまあなかなかお互い 相手のことを責める割にはですねなかなか その本来組織の目的は一緒なんだけど同 方向に進めないとまいうこう板挟みになっ ているとえいう時にもしあなたがあのこれ は同じ会社の部門会に起こってる現象だと してあなたがそのリーダーの立場になった 時にまどういう風にに判断しますかどうし ますかいうことをですねまちょっと10に 話やってせっかくなんでまちょっとこう 34人でこうグループワークっていうかね 雑談で結構ですけどずっと楽しくて眠く なると思うんでねあのちょっと23分お話 いただいていいですか ねあのどうしようかと思ってどこで 止めようかと思ってですねま あのもう皆さん色々つと盛とあるですね もうさすがでもうご検察ですがままずは こう両者感でま信頼関係ないよねとかです ねだからやっぱりあのまずあのえ言語明瞭 意味不明じゃないんだけどやっぱり共通 言語はないよねとかねまいくつか色々ある のかなとでちなみにまちょっとあの今日 少しずついろんなこと紹介してですねご 興味あったらいろんな本読んで欲しいなと 思っててそもそも問題ってなんですか ね とあのちょ皆さん向けであのこれですね ちょっとちゃねこ問のデザインっていう本 もあってですねまちょっとあのそれほど 詳しくあるんですけどまあのコンサル業界 で問題っていうと理想と現実の差のことを 問題と言いますよで世の中で問題問題って 言ってるんだけどその問題が何がどう問題 かってこと自体がまずその多くの人で共有 されてないよねと問題ってなんか大変だと かこうなんか不安だとかなんかやばいね みたいなことの大名言ってんだけど やっぱり問題をきちっとこう定義してです ねでその定義して共有するってこ自体が まずさっきの例でもですね僕もそうだった んですけどまなんてですか同書意じゃない んですけどそのま問題っていう言葉のえ 双方が問題って言ってんだけどその双方が

言ってる問題の意味とか定義自体が違い ますよねでその問題というものをえ記せと ですねなんって言うんですかねこう定義 しようと思ったらこにちょっと書いてある んですけどま何かの目標があるよねでま 理想とか意念がしっかりあって現状はどう ですかその現状認識があってその差がま 問題とするとその問題についてえ共有 するってこは理想状態の共有と現状認識の 共有でも実際何が現状ですかということ 自体も実はさっきのバスケットゴリラーを 思い出して欲しいんですけどある現象を見 ましたとで私は15回でしょ私は13回 ですよという議論をしてる時にそもそも ゴリラを見てないってことからするともう 現状認識がですねもうなんて言うかそのま 違ってるかもしれないですよねでゴリラを 見た人とゴリラ見てない人でああだこう だって言ったらもう現状認識自体が すれ違ってんですよねで我々の地格力って いうのはあのえっと認知新学的はま認知の 限界って言ってんですけどまどんな人間で もですよどんな人間でもえ認知的にも地格 的にもやっぱ限界はあるのでその限界ある もの同士が限界をこうちゃんとこう認識せ ずにですね現状はこうだって言ってると あのさっきのバスケットゴルジの動画の ごとくまそもそもももうスタートも噛合 ないねみたいなことがあるよねととすると ままずはやっぱりこうそもそも問題って何 ですかそれからもう1つ問題と課題をです ねま言葉をコンサル業界では使い分ける ケースが多いそうですちなみに問題と課題 というのは問題っては確かにたくさんある んだけどその全ての問題を同時平向で解決 することは不可能なのでその問題が仮に 形式がってか共有した後実際今取り組む べきものは何ですかこれをま課題って 分けるとすると関係者の間で解決べきだと 前向きに合意されたやつが課題とすると この問題が仮にえっと理想状態と事実の 認識をすり合わせて問題軍を作った中で 実際今組織で何を課題としてえ優先的に 取り込みますかこの次のステップも僕の板 組織を含めてなかなか合意には至りません よねてかその合意に立ってないこと自体を 気づいてないですよねとそうするとま問題 と課題をきちっと定式化してないもの同士 が話し合うとまずはあのえテーブルの上 っていうかです直接何も話さないし裏で ブチブチ文句言ってるばっかりでもう物事 は一本前にすみませんよねとで元々これ ちょっと難定義問題ってあってですね難 定義問題こんな言葉を覚えるしないんです けどまそもそもま元々その前例がないとか

ですねま抽象度高いとかこう難しい問題が あるとするとより倉庫の問題と課題をです ね え定義することは難しくなりますよでどっ からのテブで聞こえましたけど課題設定の 技だですねま自分本位で課題を設定し ちゃって組織全体にとっての重要度が低い のを問題とか課題って言っちゃったりとか なんて言うんですかね本来理想組織の理念 があるんだけどなんか問題問題って言っ てるとやってる感があってですねこう自己 目結化しちゃうあの私のはマッチアドポン プってことは昔ありましたけど来たますか ねマッチアンポンプ自分で火つけて消して 俺消したぞてねその昔はマちゃんのポン プって言ってましたかねちょっと私は学生 の頃なんでもう30年前なんでちょっと あれかもしれませんけどもこの自己目的化 もまあこう胸に手を当てると確かにねま ありましたかねそれからこうネガティブと か他石とかでなんかこう全てのことを問題 って言っちゃうとかですねそれからま優等 性で要は最初の問題設定持続可能の社会 みたいあまりにも大きなオブやっちゃうと そんなものを一個人とか人終えませんよね まなんだけど最もらしいこと言ってるので 結局組織はこう空転しちゃいますよこ壮大 ですかねの大きすぎとねまこういうことで 問題で特どっちかっていう銀行はどうして もこ数字を扱ってて中小路の世界に来てる し経営者のことはやっぱ目の前のビジネス にこご集中してるのでこう中小度と具体度 が噛み合ってないていうとでま我々銀行の 方がこれ悪いんでしょうけど我々の方は どっちかと優等生で壮大なこと言ってあれ しろこれしろとか言っちゃって現場の人は ま現場を回すってことはやっぱ最優先なん でま噛み合ってないとだからま銀行で言う とまこの辺も多かったかもしれないですね でちょっとまこういうの興味があったら ですねこの問のデみたいな本とかですねま いくつ本があるのでお読みいただくとでま こういうのもやっぱりいざあのえ言語化 ってかあの普段言葉で認識してないんです けど意外にパッと聞かれると僕自身もそう ですけどらないなってのがあってまこう いうとこからこうまずやっぱり言葉をです ね整理していかないとやっぱチーム組って いうのはやっぱりこううまくいかないん ですよねでえ今日そのえっと多様性という ものをですねこれから皆さんと一緒に考え ていきたいんですけどところで多様性と いった時に多様性っていうのはどういう 物差しでかかるものなんでしょうかねま 多様性多様性って言ってんですけどえ多様

性とは何です かまこれもちょっと1分ぐらいちょっと話 ましょうかね皆さんねあのずっと聞いて 眠くなと思いますんでねはい多様 性で何があったら多様性で何がなかったら 多様性がないのかってことですかねはいあ どうぞ はい ああのそういう意味ではちょっと今あの我 ながら質問がちょっと悪かったなと思って すいません あのはいであのまあの我々日本人ってこう まなんか自虐ネタが好きでねすぐ日本は ダメだってこう言いがちでですねただ一方 でぱあの今世界競争力ランキングとあって 我々が学生の卒業世界で1位とか今ね36 位まで落ちてきてそれから幸福度 ランキングとかですね若い人自己肯定感ま こういうラキがどんどん落ちてるのはま 間違いなくてですねまやっぱりこう悪い とこばっかりじゃないんですけどま ちょっとやっぱりねえ国際比較の中でって ことなんですけどよくあの我々 ダイバシティて言うとすぐにあの女性の 取締り薬比率を何パしましょうとかえ障害 者の方の雇用のあの数字をですねすぐ数値 目標してでその数値目標をなんかこう 無理やりとは言いませんけどねだうちのま ちょっと卒業生でもちょっとまあの個性 豊子がいたんですけどあの障害者手帳取 れって言われたっつって怒ってましたねえ あのまちょっとこれ極端ないかもしれませ んけどねであのまず今何を言いたかった かっていうと多様性って言った場合にあの まマーケティングっていうまた計画があっ てデモグラフィックっていうですかねえ 性別とか職業とか年齢とかですねまそう いうあの今ちょっとここ出ましたねあの 外形的に見えるものねでこれに対してあの 大バ対応だからま性の性別の問題とか年齢 の問題とか今これは結構言われてるんです けどその多様性の範囲ってのはもう ちょっと広くないですかっていうのは ちょっとこれからの話ですかねでこれから 多様性をインクルーシブするっていうこと はどういうことかっていうことについて ですねま今組織論っていうのかそのご一緒 きたいんですけどまずそのデモラフィッ クっていうのは繰返識がやや外形から 分かるですかね性別とか年齢とか職業とか えお子様がいらっしゃるとかあ友働きとか ですねまいわゆる統計上人口えんだっけ 人口同え人工統計動体っていう日本ですね このデモラフィックで多様性ってことに ついてま結構議論されてるんですけどま

我れ人間がですねやっぱりさっきのあのえ 事例でありましたけどやっぱり人間と人間 が腹を割るっていうんですかね人間と人間 が共感するというのか人間と人間が信頼 関係を盗みますかというレベルでの多様性 って考えるともうちょっとこう心理学的な 多様性というのも必要でじゃああの心理学 的にまあのなんて言うんですかねえどう いう風にこう人間っていうのはこう分類 っっていうですかねカテゴライズされてい てまそのカテゴリーに対して我々はえ いろんな人とあの信頼関係を築くっていう かねいろんな人の理解するためにまどう いう心理学的なこうカテゴリーの累計が あるかってことについてもですねま知っ といた方がいいかなとでま皆さんももしか したらご存知かもしれませんがでキャロル ドエックっていう人がやればできるの研究 ですねこれ成功心理学って書てですけどえ 書いてますでこの人はまあの成功心理学の 対価と言われていてマインドセットという 考えマインドセットは心の持ち方ですかね でこれは2種類あるよって言ってますで何 言てかていうとま人間ってのは実はですね 意識してるとしないが結構信念ってのが 大事ですよだから私はこれができるとか私 はダメだっていうのはま生まれながにとか じゃなくってそう思ってるからそうなん ですよとだから自分はできると思えば できるしできないと思えばできませんよね とっていうのをま科学的に明らかにした人 ですで信念って言われてるもの自分はこう だって良い思いがあるかもしれないだけど それは実は心のあり方なので自分の思いを 変えれば結構色と変えられますよと言って いますで具体的にはマインドセットって2 種類ありますよ硬直マインドセットと しなやかマインドセットの大きく人間2 種類ありますよで硬直というのは自分の 能力っていうのは生まれた瞬間に遺伝的に 決まっていて好転的に努力をしても変わり ませんとそう信じてる人です よで品マインドセットの人っていうのはま もちろん初期地として遺伝情報としては あるだけどその人間の能力というのは好転 的にえ自分の努力とか経験でですねいくら でも伸ばせますよと信じてる人ですかねで ちなみに私58歳でですねまあのえ ちょっとこのフロフの平均年齢をどうかち いうのはちょっと置いといて え私が大学の時はこう言わたかねまず人間 の脳っていうのはえっと5歳だったかちょ ちょっと4歳か5歳までにもう人間の脳の 大半は片付けるので幼児教育大大事ですよ でそこでもう幼児の脳が作られたらその後

は基本的な頭の良さは変わりませんとと マシに言れてますそれからよく僕も親に 言われたんだけど二十歳を過ぎたらもう物 は覚えられないと覚えるのは二十歳まで あとはれ一方だとま親も言ってたし周りの 人もマ社会に言ってましたからねでこれは あの最新のノーカの研究が全部否定されて そうですね人間の脳っていうのはえあの超 的王って聞たことりますかねよくパラリン ピック段でも時々出るんですけどやっぱり こうある部分障害があると脳がこうすごく 調定をしてその残りの部分がすごくだ 例えばあの車椅の方でこう平行感覚とか 言うともう我々人間あの通常のよも ものすごくの脳の特定部位がこう調的をし てまいくらでもあのえっとその努力には もちろん必要でしょうけどま脳の機能って いうのはですねあの高まりますよという こともノーカークも言われてるのでまその 意味でもドさんが言ってることはま僕は あの正しいと思ってるんですけどその このマインドセットですねこれを硬直と しなかっていうのをまそう小さい頃込れる かどうか別としてそれがもう信じちゃっ てるとするとまそうなっちゃうんだけど 実際はえそう思ってだけですよねとでま皆 さんも気になったことあると思うんです この本ではダーウィンとかトルスとかあげ てますけどまいわゆる運動系でもま ビジネス系でもアカデミックでもですねま 過去歴史に残るこう巨人と言われたる人 たちもま意外に小さい頃は防な人はかあっ たんだけどま後日体制しました とあのまこういうことを言って ますでそのちょっとこれ あのドさんの本の中でそのマインドセット を測る尺度って言うんですけど出してるの でこの質問に答えてどれをどう答えたら 自分は硬直かしないかってのですねえ 分かるようになってるのでちょっとこれ だけやってみますかねこれちょっと見え ないと思い知能はの土台を出すものでそれ を変えることはほとんど不可能だえ新しい ことを学ぶことができても知能そのものを 変えることができないこれに対してえノー と答えるとあのしセトねまそういう感じに なって ます で大事なことはですねあのどです何言っ てるかてとしなやかマインドセットの人 っていうのはえっと失敗しました困難に 直面しました辛い思いをしましたって言っ た時にそれはたまたま今日日の自分があ 知識がなかったのか経験が悪かったのか運 が悪かったかわかんないだけど失敗した

だけなんでその失敗から学んで次の経験に 生かせばいいんだよねって思えるし固定の 人はあるこう困難をもらった時に自分の 無能がそこで証明されちゃってもう未来 英語を自分は伸びないと言ってるのでその 失敗が自分の人生の無能の証明みたいに なっちゃいますよねそうする としなやかの人はその立ちはかる壁が 暑ければ熱いほど頑張ろうとするしうまく いかない時にこそ粘れができるよね 繰り返しですけど人間っていうのはその 努力によって正当できると信じてからです よねだからその自分の失敗とか自分の弱い ところも向き合いますよとなんで自己洞察 力もましっかりしてるしま挑戦に対してえ 成功失敗の結果に取られないんで失敗から 学ぶとができますよでブクさんは様々な 研究をしてえマインドセットっていうのが ま1回こう固定化しちゃうだけどそれを こういう勉強した後肯定的に変えることも できますよでドクさんご自身もま元々は 固定だったんだけどシに変えられましたで その書いて人生が肯定しましたってことを 本で言ってらっしゃいますかね私もあの 多分というか間違いなくま子供の頃とかね あのまいろんな意味で固定でですねまこの 方に出会ってからま完全には変わってない と思うんですけどましかにこうシトしよう とは思ってますかねでこれ何を言いたかっ たかというとさっきの多様性なんですけど えっとこれ大学生にもこうやっぱりこう 取るんですけどま半々までいかないです けど台によっても違いますけどやっぱり しなやかなこと固定なこと両方いるとする とその固定の子に失敗してもいいから 頑張りなさいって言ったってそれは無理な んですよねすぐはねで逆にしなやかな子は まどんどんできるよねとでそのしなやかな 子と固定な子にどっちが優秀でどっちが サボってるとかですねそういうこう禁止癌 的な目を当てはめてしまう とやっぱそれは教師とかリーダーとしては ですねまどうかなとだからさっきから言っ てるま今多様性ってなんですかデモ ラフィックすなわち外に見えるもの以外に ま主的な要素が必要ですよねとするとま 残念ながらま残念っていうとおかしいです かねそのマインドセットっていう物差しで 当てるとものすごくしらな子もいるし ものすごく固定の子もいますよだこれ社会 ででも我々大人でもま固定の人としなやか の人いますよねでその時に上司がしなやか で部下が固定だとなし逆もそうかもしれ ませんがこれはなんてねそのお互いがその 知識を持っとかないと必要以上にえ離れて

しまうかぶつかってしまうかま最近は まるまる腹みたいな話でねますぐになっ ちゃいますよねととするとこのマインド セットっていうのもまやっぱりこう多様性 を考える上でま必要な知識なんじゃないか なと個人的には思ってますかねでそれを インクルージョンするってことは特にま 今日ご列的な皆さんはこうやって学ぶと すると多分しなやかだと思うんですね さっきちょっとやってしんですけどで周り に固定の人がいた時にこの人はサボってる とかこの人はやってないとかって 決めつけるというのはまちょっと危険かも しれないですね相手が固定だったらま やっぱ言葉遣いを変えると かでちなみにあのサンドイッチの法則だっ たかなハンバーグの法則だったかな聞いた ことありますかねどっちちゃった忘れ ちゃったのあの何か1つ厳しいこと言おう と思ったらまず1回褒めて厳しいこと言っ てもう1回褒めなさいとうんだこう挟み なさいってあありますかねちょっとまご 参考にあのロサダというポジティブ心理学 ってあってロサダっていう人がいてロサダ の法則ってありますこの人は1対3って 言ってですね黄金費が何が1対3かという と人間っていうのはネガティブなことが1 個あると3つポジティブなことがないと チャラにならないん ですなんであの要するあのえっとま要すに 特にしなやかな方が固定の方にですねえ 何かやっぱ上司としてまなしは道路として やっぱりそれはあの仕事なんでねま言わ なきゃいけないって言った時にまそれに 対してやっぱりこうダイバシティを インクルージョンするとすると実は サンドイッチでもまたちょっとね1対2に なるので相手はこうノックダウンというか ですね立ち直れないかもしれないですねと でロサダてのは1対3それからもう ちょっとこう組織全体をポジティブに持っ てこうとすると1対7ぐらいいいんじゃ ないかっていう説もねこれあまりも行き すぎると仲良しクラになっちゃうんです けどまなんかこうあの進行企業でですねま ウハウハというかこうお祭り気分みたいな が1対7ぐらい7個いいことがあったら1 個は厳しいこと言ね とでまちょっとここまで行くとなかなかね え特に順位の皆様ていうのは命を扱ってる のでまあなかなかちょっと7対1だとねあ かもしれませんがま1対3っともあれかも しれませんが少なくともこう組織の中に おいてえ相手がそのしないかだったらそこ までいいかもしれませんけど相手がこう

固定だったらやっぱりこう1対3ぐらいで 接してあげるとま一気に改善するかもしれ ないとかですねまそういうこう視点見る 視点ですかねであのちなみにあの我々大学 教員ってあの結構高校にねあの出前講義 にくことも多くて生ですがね高校さ可愛い すねあのなんちゃこうちゃんとこう立って ね挨拶してくれたね大学生になるとですね これちょっと録画ありますかね結構ま2年 生ぐらいはいいですけどねあの結構にくた らしいですねあのね先生を先生と思ってな いっていうかですね本当にまそれはいいん ですけどまあの何言たかて言うと僕も ちょっとこう1しかない時はね あのば課題出しませんでしたっていうと すぐサボってですかねやる気がないとこう 決めつけてしまってですねまあの皆さんも まあの何年前か何十年てね自分が子供の 勉強しのサイとれた瞬間に嫌な気持ちに なるとかねやる気がなくなるとま分かって いたからこっち言っちゃうというとこなる んですけどまあ何を言たかったかというと 相手がその生徒もしなやかから固定まで かなりばらつきますのでま我々も大学部 ですねなかなか1人1人こうオーダーメイ ドってのは現実的ではないんですけどま そのさのダイバスインクルージョンを本当 に考えるんだったらやっぱりその1人1人 個性があるの であのまこのマインドセット的にこの子は どうなんだろうねとそうするとこの子には こういう言い方をする とま聞きやすいよねでもこちらはですねえ もうちょっとさっきのロサダの補足じゃ ないんだけどえ1個言うために3ついい ことを探すまでグッと我慢を するいうですかねとあという4年方で業し たかもしれないけどね はいというのはちょっと冗談としてもです ねあのまロサダってのはこれちゃんと科学 的にこう証明されたっていうかねあの法則 なのでまもしよろしかったらロサダって 名前を覚したらないんですけど1対3 ぐらいえをま無だからさっきのショート ケースでもですねまお互いやっぱ立場も 違うしあれなんでまずは信頼関係気づこう と言った時にままずはその相手がお互いし ないか固定かみたいなねまそういうところ も含めてやっぱりこう人となりを知ってで あの状態でいきなりこうほま本丸に行こう と思ってもですね多分なかなんて言うです かねうまくいかないんじゃないかなとえ 思っておりましてですねまちょっとあの ペラペラ喋ってまして役立てんだか立て ないんだかちょっと不安になってきました

がはいあのまちょ今これで一旦これで休憩 ですかねはいあのちょっと今何やってる かって言うとダイバーシティーア インクルージョンですよねで我々え特に 日本人はどちらかというと インクルージョン苦手ですよそもそもまず ダイバシティに関する知識なんて言うです かねあのちょっと我々数値基準をすぐ 追っかけやすいですよねで数値基準を先に 設定してその数値基準が目的化しちゃい ますよねで結局目の前のことが何かこう 改善しませんよねとそもそも問題とか課題 って話もしましたけどダバティって何です かもちろんデモラフィックのダバスティも あのもちろん大事だしそのデモラフィック だけではなくてですねそのデモ グラフィックともう1つそのメンタル目に 見えないんだけど心理的な因もあってです ねそのの心理原っていうのは実はま最近 あのポジティブ心理学とか様々な心理学で かなり解明が進んできてさっきは言って よりも5歳まででもうノは固まっちゃい ますよとかこれまで言われてきたその人間 のその成長の可能性みたいなことに対する ま新しい説も出てるのでまちょっと今日 そんな話をさせていただきましたで ちょっと10分だでしたっけねえ休憩させ たらまたもう1つ別のダイバシティを一緒 に考えたいと思いますなんかご質問とあれ ばね一旦じゃちょっと10分ほど はいじゃああのお疲れのとこですねえっと 後半は70分なったかなちょっと長いん ですけどまあのよろしかったらこんな感じ でですねでちょっとまあの え理想の組織チームって何ですかねっと 理想の組織チームてま実はあの リーダーシップとかですねま組織の中でも いろんな分野があるんですけどま今回は ちょっとあまりこう拡散してもないんでね ダイバーシティーについてまちょっと皆 さんとご一緒に考えたいなとで ダイバシティをインクルージョンするて いう前提でまずダイバシティそのものをま ちょっと理解しましょうとでダイバシティ ていうのはデモラフィックと言ってですね まいや外形的に見えるもの性別とか年齢と かですねまそういうものも代表的ですし ちょっと日本はややこう数値をかけてその 本質を見てないねみたいこと言われてん ですけどそれとは別にそもそもダイバ テティでもうちょっとこう内面メンタル ですですかねちょっと私もあんまり詳しく ないですけどま最近あのディスクレシアと かですね発達障害のグレーゾーンとかもう その比率からするとえ10人1人とかあと

か言ってるとするとうちも1学年100人 で400人のせなんですけどまそういう こうディスクレシア的なところもですねま 含めてやっぱりこうなかなか見抜くの 難しいんですけどま後日分かることも多い んですけどまそういうこうところもですね ま含めてもうちょっとこう1人1人の内面 を見ていかないといかねじゃその内面のの うち心理学ですかねま組織論で扱う心理学 テーマのうちままずバインドセットって いうのあってですねえこれをま固定から しなやかにま変えていくていうことも大事 かなまその前提としてですねまあの固定に ならないようにみたいなこともあるのかも しれませんしま固定でコの人もぱ いらっしゃるのでその固定のうちに何か こうしなやかな人があしなさいこしなさい とかこれダメとか言うとですねま逆効果 っていうのはまドさんも言っててま逆に 言うとどうやって固定からしらにこうま やっぱりリーダーとかあの女子とかですね まそういう風にしていかってことはあるし まその中でポジティブ心理学でロサダの補 とかですねま若干あのまポジティブにどう やって持ってきますかとかですねまあの 攻めすぎないみたいなこともまありますよ ねとだからダイバシティをもし インクルージョンするんであればその固定 の人に対してえあなたはダメだとまいう ようなことは実はインクルーシブとは言わ ないんじゃないかなとそれを僕ができるか どうか別としてですねまなんで日頃私の 戦いでですねまあのさっきて憎らしい学生 もいるんですけどまダイバシティ インクルージョンと言い聞かせるんだけど ま3回2回ぐらいはちょっと怒っちゃい ますかねはいまなんですけどまちょっと次 ですねこのコミュニケーションえ効果的な コミュニケーションを取るためにはどうし たらいいですかでま皆さんはほれ草って 言葉は使われますかねま私も自分もあの 自分が銀行時代の出したし今学生がま報告 とか相談をですねなんでしないんだろうと こう不思議に思うこともあるんですけどま そもそもじゃ法する前提として人間の心理 的な特徴ってどういうパターンがあるです かとそれを全く知らずしてあのあなたは 報告がないとか連絡がないとかま言っても ですねまダイバシティインクルージョンに はちょっと違うっていうことでですねま ちょっとそんな話をしたいと思いますで まずですねお手元にアンケートがあります でこのアンケートちょっと皆様限りですね これ自体をちょっとこうばらまくと ちょっとまずいんですけどまこれで

ちょっとアンケートを少しやっていただい てでそのさっき言った心理的な分類の ちょっとこうなんとかイメジを持って いただくために少し手を動かしてみたいと 思いますでこれちょっとゆっくり本来やっ て欲しいんですけどちょっと後の説明の 時間があるのでえあまりこう深く考えし ですねえさっさとやっていただきたいなと は思ってますでま後日ゆっくりねちょっと あの私の対人コミュニケーションだしと いうことでちょっとだけご説明しますえ 自分の対人コミュニケーションパターンに 気づくてですねだからまどういうパターン がそもそもあるんですか実はコミュニケー ションってえ報告がないとカチンとくる けどコミュニケーションにもパターンが あるのでそのパターンの累計を理解して とかないと違うパターンの人間にあなたは 何でやらないんですかと言ってもま良く ないよねまそんなことをイメージしてし てると思うんですがまずえっとこの検討表 はあなたが人と関わってる時の コミュニケーションの仕方やタイプの特徴 などを客観的に見るために用意されたもの ですとあなたが普段人と関わったり活動し たりしてる中で他の人にどのように自分を 表明したり生かしたりしてるかをよりよく 理解することができるように数されてます とえご検討することで少しでも自分に 対する関心が深くなったり自分の コミュニケーションの仕方について考え たりするきっかけななればと思います皆 さんはご視聴する立場なのでまこの話を 今後周りの方のコミュニケーションが苦手 なと思う方にですねまお使えいただきたい という趣旨でご理解いただければえ記入に ついてですけど以下の質問についてあなた の家族や親族を除いた他人との関わりに ついてえ一般的にどうであるかすに仕事上 のってことですかねで今あなたが感じる ままにできる限り正直に記入してください こうありたいこうあるべきなど期待や希望 はまでないてくださいでえ記入してる間は ま相談しませんよとでまちょっと開けて いただくと1番から40番まであります1 番から40番までありますで1番ですかね 人と話してる時あなたは言いたいことが そのまま言葉になってうまく出ますかに 対してはいいいえ時にはったってつしか ないのでま直感的にどこかに丸をつつける 1番近いものに丸をつけるってことです かねでこれ1番から40番までまできれば ちょっと10分以内ぐらいでですねあのお 願いできるとありがたいかなと思います よろしいでしょうかねまご質問があったら

あの教習といただければあのお伺えいたし ますじゃちょっとよろしくお願いし ます ちょっとまだあの作業中の方も いらっしゃる株制がちょっとあのやり ながらですかねであのまご5角形っていう かこう5つのまあのステを結んでいただく とまそのなんつうか互角形ができると思う んですけどでちなみにあのちょっとさっき 言ったポジティブ心理学っていうのはこの 20年ぐらいですかねでポジティブ心理学 ってちなみにあの1997年だかなその アメリカの心理学会のセリグマンっていう 方がま作られた学問と言われていて元々 それ以前の心理学ってのはこう心的に病気 のたあ病気のための方にあった学問で要は メンタル的に明らかに病気のためのあの 病気のための方に治療のま処方性を出す ものと言われたんですけどそのセリグマン さんていう人がちょっと待てよとま心理学 っては人間の心を相手してるので別に心理 的には病んでないんだけどま健全なんだ けどもっとよりよい心理生活をしたいとま そういう方にも心理学って役立つはだって ことでまあのえポジティブ心理学の作られ ですねだからちょうど今20数年経ってる 中でまさっきのロサダの法則とかですねえ まそういうのもポジティブ心理学の流れを 組んでますしま様々な今理論がこう出始め てますよねとでまその中であのギャップ アプローチっていうのとポジティブアプ ローチっていうのをま言ってるんですけど ギャップアプローチって何かと言と我々 やっぱりこう大学受験までですね え苦手かもかダメよみたいなことがあって なんかこうできないことがあるとそれを 徹底的にこう疲れてこう全部底上げし ましょうとだから全部完よみたいなま暗黙 のプレッシャーの中でえ例えば今回5角形 で言うとその5角形の形が1人1人の コミュニケーションパターンそれは心理的 な個性ですよとでそれに対してやっぱり こうでこ引っ込みありますよねとこれ学生 にもやらせるんですけど学生にも言ってる んですけどそれがなんかたまたまなんか こう少し低いとこありましたよねでそれが ダメとかなんとかじゃなくってまずいい とこ伸ばそうよとねま長力がったら長力 伸ばそうよ えー感情表現が得だったらまず伸ばそうよ その伸ばす中でえ自分が例えば形状力が今 低いんだけどやっぱり自分も人に自分話 聞いて欲しいよねだったら自分も人の足 なるようねって言って自分の中で定長力を 高めたいと思ったら徐々に伸ばすのはいい

んだけど自分がネガティブ意識を持ってる のそこをまず井1番についてですねここを 直しなさいみたいな言い方をすると全体と してモチベーション下がっちゃうねみたい なことを言ってるのでまいかにポジティブ アプローチですかねまず強いとこを伸ばし ましょうまいうようなことは言ってますか ね でま何を言いたかったかって言とですね まずやっぱりそのコミュニケーションを 取るためにはまそうは言うけど肯定的な 自己概念を持ってた方がいいよねでやっぱ 成長した方がいいよねで自分の考え アイデアをはっきり表現できることはいい よねで感情を効果的に取り扱った方がいい よねで真実を相手に開示まこの開示はです ねもちろん人間全てをさげ出す必はなくて まおのずと自分の中でえ自分の中で守る こともあってもいいと思いますしやっぱり でもある程度職場なりですねま一定の関係 であればやっぱこう自己開示ってのは大事 ですねで自分が自己開示すると相手も自己 開示してくれるし自分が自己開示しないの に相手だけ自己開始させようと思って無理 だよねとで冒頭のケースやりましたかね 銀行と企業ってですねまおそらくま双方が まこういうコミュニケーションパターンの うちのこれらをですねまちょっとうまく いってないんでしょうねと えーでま何言たかったかというと皆さんも 日頃ま部下というのかなんていうか職場の 中でえこの人とはコミュニケーション うまくいくよねまこの人とは コミュニケーションうまくいかないよねと あったとするとやっぱ相手のこの コミュニケーションの1つの手法がどう いう状態ですかまここに対してなんて言う んですかねまなかなかその察する部分と 察しない部分あるんだけどまよくあるのは 学生もこれですかねやっぱり自己肯定感が 極めて低い学生がいるとするとどうしても 人間には防衛規制といってこう守る本能が 働くのでまちょっとこう遂げてしくなっ たり喧嘩ごしになったりえすぐべが逃げ ちゃったりとかするとするとこういう相手 のパターンをおある程度まあのもちろん 付き合いの長さはしかもしれませんけど 相手のこのパターンも知りつつま コミュニケーションを取るということも こちら側も大事ですよねで一方でまなくて 7なんだけどま自分もまこれが完璧って人 はいないと思うので自分も実はあのこう いうパターンがあるのでえま同じパターン 同士だからと言ってうまくわけでもないし 違うパターンだからうまくけでもないん

でしょうけどまやっぱりこういうことを ですねま少し頭に置いておいて特に コミュニケーションが極端苦だっていう人 がいた場合にその人はコミュニケーション が苦手だから報告しなさいとか相談し なさいと一方的に言っても多分変わらない のでこの中のどこが苦手かなみたいなこと をですねやっぱりこう見つけ出したけまお 子様なんかもそうかもしれませんね私も あのもう最近最近も言われもなくなりまし たけどちょっと前まで奥さんからあなたは 自分のことしか考えてないとずっと怒られ ていてですねあの下手に言い返すとご飯 食べなくなるの でひたすらはいはいと言ってもいないかな ですけどまあこ あのやっぱりあの58になってですねこれ 色勉強していくとやっぱ奥さんりだなと あのやっぱりちょっとねこう長力ないよね とかね家ではねあのすぐ家で仕事したりと かですねで奥さんの言うことを聞いてない よねとかですねあの反省ありますかね やっぱりねだからちょっとあれですかねで ちょっとまちょっとだけ説明してますと まず自己概念とか今今時高校生でも自己 肯定感とかねえいう言葉使うんですけど やっぱこう自分が何者で何属し何ができる かについま運ですかねまこういうものに 対してやっぱりこう肯定否定ってのは かなりはりますよねで相手がこう否定的な 自己肯定感とか自己概念を持っている時に ま特に上司の方がポジティブな人だった時 にですねどうしてもコミュニケーション するとこの人やる気がないとかサボってる みたいな風にこう捉えがちなんですけどま 何度も言ってますけどダイバースティア インクルージョンをするとするとま相手が 自己肯定感とか自己概念がすごネガティブ な時にどういう言葉をかけてあげます かっていうのはですねぱ視点としては持っ た方がいいのかなでこれもかなり忍耐の いる作業でございましてね私が目の前の 学生にできてるかていうとですねま ちょっと怪しいんですけどまああの一応 こういう認識だけを持つとですねま少しは 違うのかな と でそのちょっとさっき言自信がない方ほど 貿易制度そあの働くのでどうしてもこう 中国を受けるが難しくなったりとか自分の 感じたこと考えたことを自分が言っても ダメだとか自分が言ったら否定されちゃ うって思うのでコミュニケーションにとて 引っ込み違なるよねとだからま報告連絡 相談をしたいあのしないんじゃなくてし

たくてもできないですよねみたいなところ ですかねまなんでこの自己概念の形成から まそういう場合にはやっぱりこう あのフォローしてないないでちなみにま 我々大学教員があの一撃的にはなきゃない ですけどえ今年卒業された方ですかね高校 大学ですねでこの方々はあのえ高校大学 時代の3年間弱をですねまあのオンライン 事業とかコロナの影響でオンライン事業を 知られてるのでえ僕の58年の3年間たら 誤差みたいな本ですけどこNHK言いまし たけどやっぱ18白区の子にとって対人 空間における対話経験を3年間奪うていう のはあの特に人格形成期っていうですかね の3年間というのはこれはもう計り知れ ない影響を人によっては受けてるという ことなのでえこう特に今その若い方ですか ねこうご入者1年目とかねこの辺りの人は まなから中学生もそうかもしれませんね まだ数年こうコロナの影響を受けた方が 社会出てきますのでま是非あのよりそ 温かい目っていうんですかねこれは我々 社会全体が見ていかなきゃいけないのかも しれないですね えやっぱ我が学部もですねやっぱロナ前の 大とコロナ後の学生はねちょっといろんな 意味でうんまやっぱり差は出てるのかなっ ていう感じがしますか ねでちなみにその皇帝的な自己概念を持つ には周囲の人からの愛情指示需要必要とし ますよて元言ってんですよねでやっぱ彼ら はこれさえもああのこれこれの以前にです ねもうリアルなそのえ大人空間を呼ばれ てるのででちなみにちょっとだけご紹介し ときますとこの社会的総互用の循環家庭 理論っていうのがま心理学にあってですね まこれちょっとちゃんと説明するとま ちょっとなかなか難しくなるので眠くなる んで読めますけどちょっと例で言うとです ねこれたまたまAさんがいますとで私は話 が好きだと思って ます私は話が好きだと思ってますでこの人 が客観的に語彙力があるとか何かこう リーダーシップがあとか関係ない自分は ただ話すのが好きだでそういう人が何かと こうグループワークですかね人と話す空間 に行くとま大好き好きなまここに僕もあの 甘いもの出してすぐ食べちゃいましたけど 人間は自分が好きなことしようと思うと顔 がほんでなんかニコニコしますかねでそう するともうこれ他者に向けての行動だけど まず自分が好きな話ができると思うと ニコニコ始めますよねで実際話すばこれ グループワークとこと言ってるんですけど 話すと一気にこう笑顔で話し始めますよね

とで自分が好きだからニコニコ喋ってて なんとなくこう明るく喋ってると今度周り ですかね他が意図を認知するあAさんが 話してくれるとなんかグループワークが 楽しいよねなんかAさんが話してくれると グループワークままれるねっていう風に どうしてもなでそうすると他社はaさんの 発言をしっかり聞きえAさんの意見が聞た ので発言を流すAさんちょっともう ちょっと意見教えてとか最後の発表Aさん お願いとかってねそうすると何が起こる かっていうともう1回自分に戻ってですね この人はただ自分が好きでペラペラ喋っ てるんですけど今は僕みたいなもんですか ねはい皆さんが満足してるかどうか分かり ませんがとますます発言が楽しくなって 発言が増えてあやっぱり僕は対話が得意だ なとか好ななって自己概念がこ強化さるね ポジなりますよで問題はこれが逆回転です かねたまたま1回だけ人まで笑ま1回とか 人前で笑われちゃいましたとかなんかこう 対人関係で失敗があるとこの人は苦手と 思ってますで客観的にさっきのAさんと こっちのAさんが語彙力とかプレゼン力と かってのはその客観的にどうか関係この人 は苦手と思ってますで苦手と思ってると人 と話す空間に行こうとするとやっぱり顔に 出ちゃいますかねあ話したくないなとこう 目線を話したりちょっと下見たりちょっと こう話したくないを出しましたねどうです かねはいでそうすると何が起こるかと言う とじゃあさあ話しましょうって言った時に やっぱり具体的な行動がこの場合には発言 しないみたいな感じなですかねでそうする と今度周りの人にあの視点を映すと周りの 人もあこの人喋りたくないなって分かり ましたやっぱりねなんか目避けてるなとか ちょっと暗い顔してるかねとあえて本人が やがってんだから周りの人が発言促さない ですよねそ人間でね面白いもんで自分が 喋りたくないからね関係をこう壁を作っ てんのに人から喋れれって言われないと やっぱり寂しくなってあやっぱり僕って 期待されてないんだとこですねこう苦手 意識がこうますますこうあの増長しちゃっ てやっぱりこうぐるぐるなったこの ポジティブなサイクルとネガティブな サイクルがどう回るかによって自己概念 っっていうのはポジティブにもネガティブ になるしまちょっと難しいことて固着と 言ってですねだからすごく苦手だなとか すごく得意ていうのはこの社会的な相互 作用の循環過程から育まれたある種の固着 状態です 逆に言うと時間はかかるけど逆サイクルに

回せば変わりますよってことですかねもう 1回ちょっとさっきのシト戻ります けどまず自己概念の形成の時にその話が 苦手だよね大事なこと報告してくれないと か報告が容量得ないとか言って言った時に まついつい我々はま僕の合学生ですけど どうしても君はなんであの報告しないの なんでやるべきことやらないのって一言こ を言ってしまいますよねそうするとこの人 は元々苦手でやろうと思さろうと思ってる そのやろうと思ってもできないのにまこの 段階でネガティブヒワを受けちゃうと ますますこう自分は苦手だったとますます できなくなりますよねととすると ダイバシティアインクルージョンの観点 からするとやっぱ特に自己肯定感が低い人 に対してまコミュニケーションが苦手な人 に対してですねあてか自己肯定感が低くて コミュニケーションが苦手な人に対して この我々その皆さん上司の方がま大学生で 喋るが苦手なに対して我々教員の方がです ねえこの実際局面でこなんか生徒が黙っ てるとかですね暗い顔してる時にそこで人 の子なのでカチンとは来るんですけどそこ でカチンと来た時に一瞬です ねあの立ち止まってこれを思い出してあ ちょっと待てよとさっきのロサダの法則で もいいんですけどえなんて言うんですか ねどうやってこの子に声かけますかって いうのはですねまちょっとこう考える主 ないがなでちなみちょっと雑談ですけど 人間の脳っていうのは皆さご存知僕のより ぽ詳しいと思うんですけどこう古い脳と 新しい脳があって我々って太鼓の昔から こう異物が来た時にいちいち考えてこいつ と逃げるか戦うかなんて考えてらんないの でもうある情報が入ってきたら瞬時に古い 脳に行って古い脳がまその恐怖とか不安を こう邪気させてすぐに戦うとかこうえ 逃げるとかですねもう瞬時に判断できる そうなんでこうパッとある情報がいた時に 古い脳には瞬時に情報が行くんですそこ から新しい脳に行くには6秒とか6秒8秒 かな8秒かかるん ですちなみに何を言いたいかというとえ目 の前にお子様とかですねこの前生徒とか ですねま何部下がいて報告をしないとか やるべくやらないって言った時にカチンと きますその時に8秒我慢するとえその8秒 の間にこう怒りがちょっとこう少し収まっ てですねこの図を思い出してまなので逆に 言うと8秒以内にえま特にお子様とかです ねすとですかねを怒ってはいけ ないというのもですねえっと言えるかも しれないですねこの8秒っていうのはあの

意外 に長いです ねはいで僕も我慢できる時と言っちゃって からあ8の前にっちゃったっていう時とね ありますかね はいまこの社会的総合作用の循環勝定とか ねそれからあの聞くですねこの長力で さっき言いましたけど我々が学生の頃30 年前はですねやっぱりこうエース国立者 全部あのセンター試験たて全部やれと やっぱ自分でも喋れみたいなこと言いまし たけど今あの定長力って本もあってどっち かというと喋る力がある人はもちろん喋る ことでいいし成長力ですかね聞く力ってか 相手のことを引き出す力これも大事と言わ れてるのでこの長力が高い人はま悲しも 無理に自分が喋らなくてもですね長力の方 を替え鍛えてまそこに特化すればいいって 話もありますかねただやっぱり意図を持っ て聞くすぐに評価しないこれさっきの8秒 6か8かちょっと怪しいんですけどますぐ に評価をしない気を散らさない間を置く みたいなことですかねやっぱこれは農科学 的にもま確かその通りなんですねえ6秒と か8秒内に売っちゃうと自分のやっぱり こう感情的なもので判断してしまうのでま なかなか理性的なジャッジを間違える可能 性があるのでってことですかねであの さっき言いましたけどあのこれを見た時に あっかと奥さんにあなたは自分のこと考え てないとま言われても軍のでも出ないなと まその割にねうちの奥さんもまあなんてか とは思うんですけどこれビデ撮ってですか ねはいこのビデ文外不出ってことではい はいあと表現の明確さですかねこの伝え たいことを感じていことを明確に表現する でこれも意外にあのま日本語ってのは特に 曖昧な言語って言われてるのでえ自分の 言いたいことをはっきり全部言わなくても 相手は分かってくれると思い立ちこれは やっぱりこうあんまりこう今ねあの性別で 決めつけの良くないかもしれませんがぱ 女性の方はやっぱり日頃からきちっとこう 言語化をされるで男性はあのなんて言うん ですかねあの分かってるだろうみたいなえ 言葉をょしがちとはよく言われてますが このこの言いたいことを全部くても相手は 分かってくると思いがちとこれは人生最大 な学びですかねはいこれをやると奥さんに あの はいあのうさん怒るというあの黙るタイプ ですねもう1回黙り始めると2日ぐらい こうねはいこのあの熱い戦争も嫌ですけど 冷たい戦争の方がもっとやですかねはい あのでこの意味してることを憶測させるに

任せるのは誤解とでこれはだからそのま 家庭の話だけじゃなくて職場でもですね 我々ってでも1から全部言語化しようと 思うと時間ばっかかってしょうがないん ですけどじゃあどこを省略しないですか てらこれは実は言うほど簡単じゃないし それからさっきの冒頭の均衡と企業のレも ですねやっぱりこう組織文化とか違うと するとまその部署とかえカテゴリーとか さっきから言ってるそのダイバシティ インクルージョンの多様性の何らかの カテゴリーそか性格的なものなのかえデモ ラフィックなのかですねそれが違うとする とそのえっとどこまでの違いを言語化して 説明するんですかとこれを延々と説明 するってのはなかなか現実的じゃないし 短い言葉で言うと伝わらないしです ねなんでそのまこれもかなりこう難しい ことですよねとまだからこそま飲み会とか ですねまそのえ職場だけじゃなくて日頃 からこうまできれば設定を持つてことも 大事だったかもしれないしま元々昭和の時 のま日本定型ってなこういうのがうまく いってたのかもしれないですけど最近です ね飲み会に誘うと残業出るんですかという 時代らしくてですねでも今時の若い子は 意外に飲み会を求めてるっての逆にねあの 今の学生はねやっぱコロナでこう外に行け なかったんで社会人で行くと奢ってくれる とそれかもしれませんけどあの今時の大学 生はあの比較的帝国がないそうですけど ちょっと上のですね20代のサラリあの 職業人の方はあの飲みに行こうと言うと 残業大学出るんですかって本当に言う らしいですねはいもう僕なんか腰が抜け そうな気がしますけどね うん はいでまこの明確さも大事ですよそから これが日本人はか特にあの男性は下手かも しれないねその感情というものをそもそも 出しちゃいけませんよみたいなこう無言の プレッシャーがあるんだけどやっぱ人間 感情があるのでその感情の扱いを間違える とかってコミュニケーションよくないよね もちろん感情に任せるのがダメなんだけど 感情に蓋をするにはやっぱ人間限界がある のでこの感情をうまく表現するってこは実 は大切ですよと言ってますちなみにあの アサーションとかアサーティブリーダーと かアサーティブトレーニングっていう言葉 を聞いたことある方いらっしゃいますかね えアサーションっていうのはまこう自分の あの中身をきしとこう表現するで アサーティブトレーニングってのはえそう いう感情表現のトレーニングてのもあり

ますかねで僕もちょっとびっくりしたん ですけど1回研修受けたら形容紙リスト もらいましたかね100個ぐらい形子が あるんですねで僕なんかあの何かを表現 する時にあのなんて言うんですかね極めて 短い言葉でいいとか悪いとかお腹空いたか 言わないんで奥さんに怒られるんですけど えっと何かを物を表現しようと思ったら やっぱりこう形容紙をたくさんこう しっかりこう使いわけですねえそ 美味しかったっていう時にただ美味しいと 言うとですねもうすぐにこう見抜かれるの でどう美しかったみたいなことをやっぱり こう言葉豊かにこう説明しようと思うと やっぱ形容士が必要ですよねでその100 個のリストを見せられた時にびっくりし ましたねあ日本語にはこんなに形容紙が あるんだといかにその形容紙を使わずに 短くこう省略してるかってことは反省し ましたかねまあまご興味があったら アサーティブアサーショントレーニングか なっていう本もあるのでまそういうのも見 てみるといいかもしれないですねそから 特にこれからあの我々が学生の頃はあの 物質主義っというですかねえいかに早く 安くものを作りますかってじゃだったん ですけどこれからは体験価値とか機能価値 とか情緒的価値これがまそのえ商品として も大事だし組織上においても大事ですよ やっぱり人があ本当に共感できますか本当 に楽しいと思いますか嬉しいと思いますか えこういうことが大事になってくるあこう いうこともですかね大事になってくる昔は え100円のお菓子があったら999円に すればもう売れましたでも今は100円と 150円のま例えば景気あった時にやっぱ 150円の景気に美味しいとかえ体験価値 があれば150円買えますよとすると やっぱ付加価値というのの厳選はま単に 安いだけじゃなくて本当にそこに人間とし て感動できますかえ幸せを感じれますか みたいなことが大事とするとまこの感情と いうものに対してですねま実はあ特に我 昭和の人間は実苦手というかまこういう もの出しちゃ職場出しちゃいかんて言われ てたんだけどまこれ110180度変わっ てきて感情に任せて怒りをぶつけちゃいか のだけど人間の感情というのがえどういう 風にしたら幸せを感じますかってことに 対してまもっとこう自覚的であってもいい のかなとは思うだからこそこの感情の 取り扱いこれ今コミュニケーション パターンやってるのでえー感情を ストレートにぶつけるのがいいって言った わしないですけど逆に言うと感情を必要

以上に押し殺してる方もいますよねとで こういう感情の取り扱いのまいい悪じゃ なくってそのパターンを知らずに一実に あなたはいい子だねとかあなたはサボっ てるねみたいなことをやってしまうとま ダイバシティをインクルージョンにました ことになりませんよねということなんです か ねなんでまその感情を建設的に表現するる まずま自分の感情にも気づきましょうで 自分の感情を認めましょうでそので上でま 深い感情を探ってそのさっきから言って てる感情言語化これは具体的にはその色々 経由しをうまく使いこなしてま自分の感情 を説明できるようになった上で相手の感情 もま理解くなりましょうということですか ねでただしその自分の行動と感情には自分 に責任があるすなわち感情を振りかざして 特に怒りの感情を振りかざしてですねえ それを相手にぶつけちゃいかんですよって ことでま責任はあるんだけどえその責任が あるってこと感情自体を押し殺すてことは 違いますよっていうことも言ってますです かねからこの自己開示ですかねでそういう 今言って4つのことを踏まえるとやっぱ 自分の考えとか気持ちとか意見とか特徴を 積みさずにああの相手に解てするでこの 効果的なコミュニケーションってのはだ からあの繰り返しですけど感情も含めて やっぱりいい時悪い時え嬉しい時悲しい時 まちょっとこれはいくらなんでもおかしい よねみたいなこう怒りの感情についても 建設的に共有をするてことが前提でま 繰り返し冒頭のケースでですねまこう感情 に一切蓋をして水面下にこう押しかして 表面上テーブルの上だけでああだこうだ 言ってもですねま本当に物事はま解決の 方向にはかねとするとまこの恐れとか不安 を含めてですねもう自己開示についての トレーニングもしねちなみにちょっと後半 あのできる限りありますけど組織開発と かっていうのはですねままさにこう理心理 学的なベースを踏まえてま今なんでこんな 話をしてるかというとこれを今までに 持ち込むこと自体が悪みたいなことを言た んですけどこれを無視して人間って結局 明中不はするかもしれないんだけど結局 本当の意味では動かないよねとするとこう いうことに対してもまえ本当に ダイバーシティーですねえさっきから言っ てる感情とかまマインドセットか様々な ものに人の個性があってま皆さんご関係 書いていただいてこのま約20人略 いらっしゃいますけど多分誰1人同じ形は いないとするとそのコミュニケーション

パターンがあるとするとまそれに対して 一日にまま法連想しなさいとかいうよりは えその自己解除をし合いつつ自分私は実は 固定感がま低いんですとか成長が苦手なん ですとか感情表現苦手なんですみたいな こともまあの踏まえて話し合うのとこれを 全くこう度ししちゃって仕事の話だけする のとですねまやっぱりコミュニケーション の豊かさていうんですかね中長期的なま 人間関係の信頼は変わってくるよねまこれ があのま組織開発で言ってることですかね で結局ま何でも言えるま新的安定性って 言葉はあるんですけどこう自由な全員ある 雰囲気で自己解除がどんどんできるように なってくると逆に言うと1番始に問題と 課題の話をしましたけど本当の意味で理想 はなんですか現状認識なんですかその差額 問題なあのその差の問題なんですかって いうその議論も何も隠す必要もなくなって くるのでまより本質的な問題についての 議論も深まるよねまやっぱりこう信頼って いうのは自己解除を目指しまま総互信頼乱 しっていうことからするとまその本当に 仕事の上でえ問題をに向き合って課題とし て設定してその課題を解決する上でま コミュニケーションが大事だと言ってる中 のコミュニケーションのうちのまこういう 自己開示とか感情面とかですねまここに 対してもそれぞれパターンがあるのでえ 感情を出しやすい人出しにくい人感情を 表現できる人できない人を得るとするとま その間をどうしますかってことに対してま 正解はないんですけどま意識することは 大事ですよ でこのコミュニケーションとマインド セットの話をこうちょっと合わせますと ですね改めてえ我々が思ってる以上にま僕 の学生にも毎年こうデータ取るんですけど 固定としなかて綺麗にこう分かれるし結構 分布するしその分布もま正規分布とよりは もう年によっても全然違いますかねそう するとやっぱりこうしなやかなマインド セットの人ったら自己概念も形成しやすい しそもそも自己開示も失敗しても別にそれ はまだ学べばいいんだよと思ってくれるの でそもそも出版に対して自分の能力に負を しないし表現の明確さもですねまいろんな ことを理解できるし定長相手から何か言わ れてもそれをポジティブにこう受け取れる ので定長もですねあの特こいよね一方で 固定の人は全部逆になってしまいますかね 自己概念の形成でもやっぱ固定で1回失敗 するとすごくあれなので可能性に制限を 設定したりあの鎧の中に自分を隠して しまったりま異なるスキームの理解に

ちょっとをしたりあのなんてですかね定長 もなんてうですかねあの相手をこう 受け入れないのでま定長目になったよねと するとまダイバシティインクルージョン皆 さんもま日頃お仕事だけでもお忙しい中ま 部下というのかチームというかねこの運営 にはすごくご苦労されると思うんですけど まもしダイバシティアインクルージョンを 目指されるんであればこちらのタイプの人 もまその比率はちょっと分かりませんけど 少なからずいるとそれはお子様でもそう いう時期もあるかもしれないしえそれから このえっとドさん言てるのはえっとなん ですかねこう人間の中で全部固定か全部し ないかとよりは例えばスポーツは固定だ けど音楽はしないかとかですね部分的にも あるとは言ってますまなのでそのこの部分 はしなやかなんだけどこの部分は固定 みたいなこともあるとするとなんかパッと その僕で言うと学生ですかねこいつサボっ てるんじゃないかなと思った時にまさっき って8秒待ってですね8秒待たないと言っ ちゃうんですねまそのこの部分はもしかし たらもうこっからマイセットからこうねえ 固定なのでまもうちょっと時間をかけて ゆっっくりゆっくりこう信頼関係て話を こう解けしかないとまその子の成長は促さ ないよねみたいなところがあるとするとま やっぱりリーダーとか教育って時間は かかるんでしょうけどでも逆に言うと時間 をかけてもドクさんは必ずこれ変ります よって言ってるとするとまダバ インクルージョンていうのはこう長い長い 道まあの冒頭あのエ図って話をしました けどま長い旅ですかね終わりなき旅なのか もしれませんけどまそそういうことも 言えるのかな と思っており ますでまちょっとあの今パート1で何の話 をしてたかというとままずその ダイバシティインクルージョン前提として のダイバシティですかねえダイバシティに 関してどういうダイバシティどういう 物差しで対応性かったんですかま2つ マインドセットとそれから コミュニケーションパターンですかね5つ のま視点を設定してま定長力から始まって ですねま5つのその組み合わせで コミュニケーションパターンは決まるん ですけどこの組み合わせ自体が色々あり ますよねであの話が苦手とか話が得意とか 人に対してまその5つを全部こうジャッジ するわけじゃないんですけどなんかこの人 はコミュニケーション困ってるねと言っ たらその5つの中のどこで困ってんですか

ね感情表現ですかねみたいな話はしてき ましたでそういうこうダイバ インクルージョンの前提としての多様性を 理解しつつ改めて関係性をま理解するとえ 人間を理解するっていうのが先ほどかと すると今度は関係性で何ですかまこれに 対する理論をですねえちょっと少しご紹介 したいなと思い ますでこの関係性に関してまえ組織開発と いう分野があってですねあの上張りの窓と いう理論がありますこれ聞いたことある かった言ますかねあじゃやりましねえジョ ハリーってのはなんかジョンとハリーだっ たかなちょっと忘れましたけど人の名前 2人の学者の名前をくっつけてえ上張りと 言てますかねでこう対人関係における 気づきの図式モデルと言われていて ま学びと変化の過程みたいなこときですか ねでえっと双方があのどういう風に 分かり合ってますかとか逆に言うとどう いう風に分かり合ってませんですかてこと を少しモデル化してますでまこれをした からと言ってですねま何かすぐできるわけ じゃないんですけどまちょっとこうご参考 に説明をしておきますまやっぱ対人関係に おいてまそれお子様なのか学生なのかあ 同僚なのか部下なのか分かりませんけど この人とはなんてですかねね分かり合っ てるなとかこの人とはどうも分かり合え ないなとかねまあるかもしれませんそれを 理論的にどう表現しますかってことなん ですけどこの常ハの窓ってこうこうなんか ね4つの四角形ができてんですけどこれ こっちが私ですかねでこっちが他者で私が 知ってることと知らないことで相手が知っ てる知らない僕で言うとま教員としての僕 がああのある学生についてその学生はこう いう学生だってことで知ってることと知ら ないことがあってその学生は何を知って ますか知らない何を知らないですかとこの マトリックスを作ると4つに分かりますよ でこの解放領域っていうのは僕も知ってる し僕の教え語の学生も知ってますで僕は 知らないんだけど学生だけ知って るってことはありますよねそれは私めて 盲点ですよとま今時の学生はですね やっぱりこうSNSの世代の子なのでまあ いろんなことしますか ねあのああのやっぱりこう僕も若い学生に ついてかなきないので去年かなあ昨年かな 今時の学生を理解する何をやったらいいん だっつったら鬼の親を見ればいいですよっ て言われてですねで奥さんと一緒に見よう と思ったら10分もうあの我慢できずにな よわからねってやめちゃいましたかねで

その翌年俺鬼のや見たよって言ったら先生 もそれ古いです今スパイファミリーじゃ ダメですって言われてもう諦めましたね おくねあのはいまそそういいですけどこう ですねえ私は知ってるんだけど学生が知ら ないってのはま隠されたこ知らないことは 未知とまこう分けるとします とでま解放領域盲点隠された未ま一応こう 分けますよねとまこの盲点とか書てねま どっちがどっちもいいんでしょうけどま こう特マトリックス分けますよねとでえこ れってフィードバックを通じた対人関係の 気づきによってこの対人関係グループの 関係性が改善されるとま解放領域が広がる と築きがやれますよまさっきから言って いるこテーブルの下でお互いこう感情をま とろを巻いてるんだとやっぱり対人関係は うまくいかないとするとまその仕事上の 問題にもなかなか話てきませんよねそう するといかにこうまこれ教師と生徒とかま 親と子供とかま仕事上の上司と部下でも いいと思うんですけどまさっきの冒頭で 言うと僕は銀行員と社長みたいなね取先 みたいなところの間でそのどれだけ解放 領域が広いんですか逆言うと盲点とかま この未ってお互ししょうがしょうがないか もしれないですけどまこの盲点とか隠され た領域がどのぐらい広いんですか狭いん ですかこれに対してはそういう意識を普段 持ってますか とま私の場合はこの盲点領域について 追っかけようと思ったんだけどちょっと 挫折しましたがまあのなかなかそのこの 開放領域との面積の広さとこの盲点と隠さ れた領域の広さをですねま日頃まあの黙っ て分かるわけじゃないので我意識すること 難しいですよね まだからこそこれフィードバックお互いに その感情を含めてですねフィードバックは 大事ですよってこと言ってるんですけどま あの例えばちょっとあのねここにすいませ んこれちゃくですねえ組織開発の探求って 本があってえはいあの虫メガがないとあの こういうですねまずAさんはBさんはいつ も発言せずに見ていて防者のようだと強い 口調で断定的に発言しましたBさんは発言 しようと試みていましたがAさんに強い 口調で指摘されたのでえグループの中で 自分を否定されたのうに気持ちになりまし たま子供があの勉強しないんで宿題やれっ て言った瞬間に嫌になるとま一緒ですかね まなんかこう言っちゃったんです ねでこれはaさんの窓とBさんの両方書い てですけどこれ何言ってるかと言とえで まずその言っちゃったんだけどその時にB

さんはすごく傷ついたんだけどその瞬間B さんは気持ちを言いませんでしただから そのBさんはあのAさんは自分が正しいと 思って言ってるしBさんはすごく嫌なもし たんだけどそれ言わなかったのでえAさん は自分がBさんにま傷つけてしまったって ことは気づきませんでしただからまAさん から見るとこの解放領域と持ってんだけど 実はその盲点がありましたBさんは隠され た領あるんだけど隠したままでしたこの 状態ですよでこの状態が続くとま開放領 広がらないのでこの2人の間に問題の解決 のま可能性と広ありませんよまそういう ことですかねその後他者の助言もあってB さんはaさんの発言によって気づいたこと を思い切って開示しましたてですよねでB さんの隠された領域があこっちかねえ 狭まってこの回復累計広がったしえこ双方 にこう回復領が広がっていくとまその フィードバックってことを通じ てこの双方の解放領域広がるのでえまその なんて言うですかねえ2人の間の関係さく なりましたまこういうフレームワークです まで何を言ってるかというとまこの常波の 窓っていうのはまこれ自体をしたからどう なるわけでもないのかもしれませんがま あるこうお子様とか僕の学生とかこうご 同僚とかこう部下との関係においてどうも うまくいかないなと思った時にまふとを 振り返って一体その当社会における解放 領域ですかねまそれはさっき自己解除含め てどのぐらい共有してるんですかでどの ぐらい盲点があってどのぐらい隠された ものがあるんですかまこういう意識を持つ だけでもねまちょっとしたフィードバック とか質問今ワンオワとか色々流行ってます けどまいかにコミュニケーションの時間を 取ってえこの盲点とか隠されたってことは もうなくなることは絶対ないんですけどま それがどういうものかってことに対してま アンテナを高くしてま色々話を聞くとま それだけでもですねま対人関係が違ってき ますよとまこういうのを上ハリの窓と言っ てますこれちょっとご参考にですねま関係 性に関するま理論の中で1つあるのでご 紹介させていただきまし た でまこう最後関係性をじゃデザインするっ てですかねまダイバーシティーを インクルージョンするってことはそのまず ダイバーシティーの前提としての様々な 対応性があってま今今日は2つご紹介し ましたけどま人間ってのはデモラフィック 的にもま対応だしえもうちょっと心理学的 も対応ですよねいろんなパターンあります

よねそういうパターンのありようを ちょっとま色々えまちょっとご理解 いただきつつですねでその間にさっきの ジョハリの窓のえ解放領域ってはどの ぐらいですかそれ双方にどのぐらいですか でそのえっと双方が開放領が狭いとすると 今度は関係性をデザインですかねまそのお 互いを解放領域を広げつつどうやってま 仕事の上ですね物事を前に進めますかで その前提として人間関係をどういう風に こう理想の状態にけけますかとまいうこと が大事になってきてまちょっと最後理屈の 話になりますけどま僕の知る限りま組織論 ですねえまリーダーシップ含めて色々ある んですけどまこの組織行動論とか組織開発 という分野があってま所詮に行くと組織 開発内緒組織行動と名打つ本がですねま たくさんあるのでまもしご興味あればです ねま少しこう文庫分ぐらいからですねま 読みいただくといいかなと思うんですけど 今日それぞれちょっとずつご紹介したいな と思いますでまずあの組織開発という分野 があってですねえこれやっぱアメリカで こう発達して元々アメリカってのはあの 人種のルボと言われてるのでま元々その 開放領域っていうのがもうめちゃくちゃ 狭いのでまそこの中でアメリカの中でこう 開発ってですかねま社会収入学習を中心で 作ったというわけま組織開発何ですかと いうとま組織の健全性効果性自己確信この 健全性っていうのが本来まえっと企業でる ビジネスですかね皆さん順位に置かれては まその獣医学の発展とかあのクライアント たるその地産の丘とかま牛さんたちがです ねいかりこう病気を直すとかさっきあのご 説明ありましたけど あのま様々なあのDXを使ってどうやって こうあのたくさんお子様あの後かねあの 言葉を見ますかとかまそういうものとする とこの効果性っていうのがそこで働く人 たちがどれだけこう人間関係がうまくいっ てええこう幸せに感じながらえやる気を 出しながらあの買えますかみたいなことと そこ健全性と交換せたやもすとトレード なりますよねずっとあのさっきからル言っ てるようにま今言ってることを全部やろう と思ったらものすごく時間かりますよね人 を育てるとか人を成すごく時間かかります よねその時間に対してま一義的には健全性 というのはま時間との関係トレードオフの 関係ありますよねだけどそ自己確信力含め て中長期的に本当に組織をよくしようと 思うと結局人が育たないと短期的にはその この健全性あごめ効果性がその美ですねで 健全性ってのはその人間の成長とすると

やっぱりこう両輪でやってかないとダメだ よねっていうのでこのどちらかで言うと こう健全すとに組織開発と分野ができまし ただからそのどうしても私ってなって しまうんだけどその組織チームとして私事 を私たちごにする活動のことを組織ですよ とこれちょっと大きいですかね1番新しく 出たこれあの私の知り合いなんですけど 1番優しい組織開発の始め方って本が比較 的最近ですかね先月かなか出たので えまもしよかったらちょっと紐解いて いただくとですねもうちょっと色々体型的 に書いてあるんです けどこの1番言なキムさんの成功循環モデ ルってあってですねこれ関係の質がいいと 人間ってえしっかりこう質問もできるし 議論もできるから思考の質が高まりますよ でしっかり考えると行動の質が高まります よで行動が高まればおのずとま結果が出 ますよねとでもこの関係の質がないのに 結果だけ問うとあなた勉強しなさい宿題 やりなさいなんで報告しないんですかなん でこれができないんですかてやると関係の 質が悪くなるのでこの循環が負のサイクル 回りますよまいうことを言ってますかねな のでま皆さんあの日々現場でえ効果性を 割れる中でお忙しいとは思うんですがこの どうしても結果っていうのはそですね 例えばそのえ10位であれば牛の命とか ですねまどうしてもこう結果は結果である んですけどまやっぱりこの関係の人と結果 の人のバラスどうとりますかこの関係の質 を高めるための学問がまさっきから言っ てる組織開発という学問ですよねでこれ ちょっとすいませ見て ねあの組織開発ではコンテントと言い方と メンテナンスプロセスタスクプロセスと 言い方をするんですけどこう水面これが 水面でこれが目に見える分ですですよで 冒頭からそもそも多様性もですねデモ ラフィックすなわちこう比較的こう目で 見える外形で分かるもので我々判断しがち なんだけど実はその目に見えないものの中 にま的因含めていろんなもありますよで ここで言うとこのメインテナンスプロセ スっていうのはメンバーのモチベーション とかメンバー同士の関係性とか組織ドって 書いてあんですけどまさっきから言って いる心理的な話でまこの1番深い部分です かね従来僕が学生の頃あの銀行に出た頃は 職場に感情を持ち込むなことを平気でてた んですけどこっからしたっていうのは職場 では関係ないよまこういうものは出すな みたいなことだったんですけどさっきから 言ってるように時代が変わってきて働き方

改革とか1人1人のモチベーションって ことが叫ばれるとこのコンテントすなわち こう業績で例えば株式会社と利益とかね 売上これだけを追っかけても結局この下が 人がついてこないと今あの若い人はもう やめちゃいますかねまずねま転職もバーは 探したしねだとするとこ人がやめちゃうっ ていうのは何でやめるかっていうとまこの コンテントでやめるっていうよりは やっぱりこのこで言うとメインテナンス プロセスま何はメンタルな様子ですかね 自分が働いていて満足感を感じられないと か辛いとかですねまそういうことだすると やっぱりこのこの下の部分に対するま理論 的な知識とそれに対する組織的な手当てと これ必要ですよこれを扱うのが組織開発 ですよっていうことですかねで組織開発で プロセスロス という言葉をよく使うんですけどまあこの なんて言うんですか ね日の例でってこのタスクプロセスって いうのはどっちかてとこ仕事上のま仕事で えどういう順番であの仕事しますかみたい なま論理的にってかこう物理的にかですね これ自体がこれこれでと綱を引く方向が バラバラみたいなで皆さんもご経験あると 思うんですけど皆さんもう高等教育けられ ていてスペシャリストで プロフェッショナルでえ10位のその実 っていうんですかねそこで人と何か揉め るってことはま999%ないんじゃない ですかねその プロフェッショナリズム なす気持ちがバラバラでちなみにこう 綱引きをしますとこれ社外がに実験した人 がいるんですけど例えばある人がいて1人 で引くと綱を100kg引きます 100kg引きます10人いましたと平均 的に10人で引くと引く力ってどのぐらい になると思い ますどれぐらいなると思い ますそうそうそうそう大体70%ぐらい ですね何回かうとねでその30%分ロスが 出るとそれはあの俺1人触っても分から ないと思うのかあのさっき言ったあの集団 線量とあのなんでしたっけねえ集団がやる とAになるか失敗するかっていうのあの ある出行パラですけどこの気持ちがが バラバラだったり俺1人サボってもでこれ 実際あの10にで引くと誰がサボった かってわかんないですよねよっぽどベッド 計測しないとねだから平均的にこう12に でいくと大体3割ぐらいはロスが出るそう ですでそのロスの原因はやっぱサボろうと いう気持ちでしょうねだこういうのをあの

えっと組織てプロセスロスといいで おそらくここにご列的な皆様は自分の部下 の専門知識が低いからみたいなことで悩む ケースってのはあんまないと思うんですよ ねま自分で勉強しろって言ったやるとやり ますよね皆さんがここで5さんが悩んでる とするとこの気持ち含めてメンタルです さっきのこの氷山のこの部分がうまくいっ てないので例えば部下は100人いたら 100人の気持ちがバラバラなんで本来 もっとこれができるはずなのでできません よとするとまここを解決的な組織開発と いう分野がありますよねまその前提として ダイバシティをインクルージョンし ましょうじゃインクルージョンするのどう したらいいですかというのがまこの本のあ ですかねで組織開発の流れってのはこう 関係性の質ですかねどうしてもこの行動の 質を追っかけられるんですけどまここから 物事を始めるとさっきから言ってる循環 過程で結局本来必要としてる言葉に対して 真逆の言葉をかけちゃいますよてまその 本人は喋りたいんだけど喋れないのになん で報告しないんだみたいなことやっちゃう とますますこの関係質悪しますよねとする とやっぱり物の順番ってのは関係の質から 入りましょうで関係の質がおのずと会計し てきれば皆さんはあの高等教育を受けられ た方ですし思考の質が変わってくるとま 少しね実際あるかもしれませんけどけど 行動の質が変わってきて結果の質も変わっ てきますよねそうするとこの部分が やっぱりま組織開発含めてですねま大事な 中身ですよねで今日ちょっとあの全部でき ないんでその関係をするって何ですか 改めて自分を知るで自分を知るっていう 前提としてデモラフィック以外のですねま 心理的な要素としてあのマインドセットて いう話とコミュニケーションパターンの 継承とかですねまこれをやりましたけどま ご自身のも知っていただいてま皆さんは 優秀ではあるんですけどいろんな人がいる とするとマインドセットのパターンも バラバラであればさっきの5角形の パターンの形も全員違いますよそういう アイテムを対してもですねま全部を完全に 知るのは難しいにしても少なくとも知ろう という意識を出せば相手もえなんてですか ねえこれは辛いですとか色質問してくると するとこの関心を持つことさえがなかなか こちらがあの忙しできないんですけどこの 関係の質の整備ですかね完璧は難しの整備 から入るとこの組織発上の結局それが結果 の質に跳ねますよねまそんな話をするんで 今日はちょっとここに時間を取りました

けどまこういう風に繋がりますよねとま これお子様もそうかもしれませんねお子様 のまテストとかですねえ進学とかですねま そういうことにどうしても行くんだけどま そこから行くとまあ帰ってやる契約しねあ とするとまここからかなとかですねまそれ は我々教員もそうかもしれないです ねでえちょっとまあと23分なんであのの 残りのシト全部はできないんですけどもう 1つ組織行動論という分野があってですね ちょっとだけコンフリクトマネジメントと いう話をさせていただければと思いますえ コンフリクトまこれまさしく対立とか紛争 あのあのま対立ってことですね対立でこの 我々日本人ってのはですねこの我慢強いと か対立を避ける傾向があるよね一方でま 欧米っていうのは自己主張が強かったりし ますよねまいわゆるこう欧米と比較ですね 日本的ということだとするとま正面から 相手の意見に反論することになれておらず その場を納めることに心を砕く経行は強い よねとで我々はコンフリクト対立を起こす ともうそれはあのげないとかもう対立を 起こすとダメという暗黙の教育を受けて ますよねでこれってやっぱり元々 コンフリクトマネジメントってなかなか 日本語にぴったり来ないんですけどこれ やっぱアメリカで発達した学問でそもそも さっき出ましたけどアメリカっていうのは 多様な民族文化のルツボなのでえ対立って そもそも必ず発生しますよねもう文化とか 宗教とか根本的違ないのでもう常に対立 起ってるのでま小学校からあのディベート 術の授業があってま比較的単一に近いと 言われてる日本ではま我々は共有して対立 はもう返してべきだと和を持って落しとな でしたっけねとなってるのでまこういう ものがそもそも必要ないというよりはこれ を起こすこと自体がもう人間と失格みたい なこと言われちゃうのでまこういうこと ですねじゃあ我々は本当に対立ってして ないんですか冒頭のやつもですねあれは あの我々こうえっとコンサルの立場で中実 早から割れないこと言んだけど本人どしは ニコニコて笑顔しながら普通にやってん ですよね議定的に何言ったかと沈黙の対立 大人の対応消極賛成ですかね中目の対何か 意見ありますか点々てて何も言わない何も 言わないとじゃあいいですねと言ってこの 沈黙の対立をま黙殺しちゃうそれから大人 の対応まそこは大人の対応でて言われ ちゃうとこの後にもう反対すると子供だ みたいなことになっちゃうともう言えなく なっちゃうよねとそれから消極的性はいと いったに余韻を残してるのにまあもうそれ

でオケーとかねこういうものをま黙認して はやっぱりその良くないよ ねで繰り返しですけどその我々は対立 なんてないって思い込みさっきの沈黙の 対立とが起こった時にそこに対して物を 言うこと自体がもう人間としてダメですよ 政治ですみたいなこマイナスのイメージが 極端にありすぎるとやっぱ前向きな議論 っていうのは実は対立とか意見と意見 ダイバシティてのはえデモクラティックと 主的なものとあるともうもう1つは異なる 見解もダイバシティなので違う意見ですよ 違う見方ですよさっきのえバスケット ゴリラーで私はババスケットじゃない ゴリラを見ました見てませんでそこから やっぱりこう議論すべきなところをそれ さえもこう否定しちゃうとぱ物事を正しく 理解するその正しく理解した前提で新しい アイデアを出していくってことに対して できませんよねまなので何を言いたいかと いうとチームメンバーが分かり合うって ことはコンフリクトを起こしちゃいけない ということではなくてコンフリクトという ものを正しく認めて解決の方向に議論す べくコンフリクトマネジメントしましょう まこういう教育教育発想ですねなかなか 日本はないと言われていてま今組織行動論 の中でま事業でもこのコンフリクト マネジメントは取り上げてます でえっとまあのまず対立って実はこう3 種類あるよね対立ってなぜ起こってるん ですかみたいなものから踏まえてですねま その対立ごとに え何があったらどうしましょうみたいな こともですねあってですねこれちょっと またこれねすいませんね え自分で人と組織交渉力って本があってえ ちょっとここ時間がきてしまったんです けどこのコンフリクトマネジメントって いうのもですねもしご興味があったら あのなんて言うんですかねえ少しこうご覧 になるといいかなで最後にこう対立を克服 するリーダーってうんですけどこの対立を 起こしちゃいけないってことよれば対立を 正しく対立するってことは大事対立って なんか日本だとすぐねあれですけど元々 あのえクリティカルっていう英語があって ですねクリティカルthinkキンググっ ていう言葉あるんですけどま日本語でやっ てとどうしても批判っていうことしかない んですけど日本で批判って言うとなんか こう相手の人格を否定すて色がついちゃっ て良くないこととおっしゃれんですけど 本来のクリティカルシンキングていうのは え論理と事実に基づいて議論を戦わすこと

をクリティカルと言ってるのでその コンフリクトマネジメントっていう言葉に 対応する日本がないってことが象徴だと 思うんですけどやっぱりこう組織の中で どうやってクリティカルすなわち事実と 論理に基づいて異なる見解をダイバシティ としてインクルーシブしながらより良い もののための議論のを素材とできますか これは僕もすごく苦手で君は違うと言わ れるとカチンときてですねま8秒経っても カチンと来ることが多いんですけどまこれ もやっぱり1つの練習ですねだから ダイバシティインクルージョンの最後はえ 異なる意見ですかねこの異なる意見に対し てシっとクリティカルな議論ができるよう なま組織風度ですかねでその時にやっぱ 目的がしっかり共有しとけばえやっぱより 良い組織っていう目的共有しとけば やっぱりこうクリティカルな議論に対して もまみんながついてくるよねとかですねね やっぱこう普段の信頼関係も大ですよとか ですねまいうことが書いてあり ますなんでこのコンフリクトカルチャーて 言葉があってですねま日頃その コンフリクトに対してどういう考えします か例上司に物な許さみたいな会社とか 雰囲気の中でクリティカルなしあの議論 って起こり得ないのでやっぱ日頃からこう 議論に対してオープンであるだからえっと 繰り返しですけど意見とか証拠とか事実に 対してえどれぐらいえダイバシティをを インクルージョンしてますかまいうことも 大事かなとちょっとすいませんあの時間 配分が悪くてですねちょっと34分過ぎて しまったんですけどえまちょっと今日何か 1個1個正確にとりはまこうダイバシティ インクルージョンするためにま主に組織論 とりわけ組織行動論と組織開発論っていう 分野があってまどういう理論的な私は概念 的なま識があってですねまそれをまあ なんていうかね活用するとどんなことが 言えますかということのま地図なんでです ねあんまり正確な説明ではなかったんです けどまもし何か1点でもですねえ参考に なる点もあれあのあればありがたですし ちょっと全く参考にならなかったら講師が 悪かったということではいちょっとおして いただければと思いますはいあのそ ちょっと5分ほすぎてしまっ て先生ありがとうございましたもないで あればあの質疑応答の時間と言ったいとこ ですけどもこの後今心会のまであの ゆっっくりとあのカメラのないとこでりと お話ができたらいいなという風に思って おります

ありがとうございまし たあのま全ての教会においてすごく資材の 冒頭とかですねとかいろんな意味であの 公使価格のペ名とかいろんなあの課題を あの抱えてる現場に私たちは毎日いますよ ねであのすごくあの農家の方も大きい変化 にあの説明してそれを私たちは一緒に ビジネスパートナーとしてあの一緒にやっ ていくあのためには今日あの方の先生教え ていただきましたけどやはりあのチームの 力をですね最大限に引き出してであの来る べき時あのその12過剰の中にもあります けどやはり女性の中にもやはり リーダーシップを取れる人たちがこれから どんどん人材としても出てきてこれで えっとよりあの明るい未来をですねどう いう風に作っていくかっていうことに すごく気づかされた研修会ではなかったか なという風に思いますえっとではこれを 持ちましてこれからの順位量ということで チームの潜在能力を最大限に発揮するため にはどのようにしたらいいのかという テーマでえっとやりましたえ ワークショップを組んだ編集会を終了し たいと思いますえっと皆さんご苦労様でし たありがとうございまし た

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